“我们可以做不发光的雷锋”

　　雷锋精神被提倡了近50年，许多精神都带有上世纪五六十年代鲜明的时代烙印，如集体主义，螺丝钉精神，舍己为人，勤俭节约……

　　这些精神在如今的市场经济环境中还有什么样的价值，怎样传承？我们找了两位受访者，一位是为歌曲《学习雷锋好榜样》写词的吴洪源老先生，一位是代表80后90后的新生代作者蒋方舟，他们生于不同的时代，来回答这些共同的问题。

　　有趣的是，他们都在雷锋身上找到这个时代所需要的东西。吴洪源老先生说，过去讲集体主义，现在讲团队精神；过去讲螺丝钉精神，现在讲敬业；这些都是共通的。蒋方舟认为雷锋的利他行为具有传承意义。正如吴洪源老先生所说，对于雷锋，我们需要有更深刻的理解。

　　“反驳雷锋的人也有‘雷锋精神’”

　　新京报：当时怎么会创作《学习雷锋好榜样》的？

　　吴洪源：1963年3月5日，《解放军报》发表毛泽东同志的题词：“向雷锋同志学习”。上午，军区政治部给我们的任务，我来负责填词。

　　新京报：此前你见过雷锋吗？

　　吴洪源：没见过。写完这首歌，我去了他的部队生活了一段时间。

　　新京报：你崇拜雷锋吗？

　　吴洪源：崇拜。那个时代都有英雄情结。但战争过去，堵枪眼也没机会堵了，举炸药包也没地儿举了。可是雷锋告诉我们，和平年代也可以当英雄。

　　新京报：现在你会给孩子们讲雷锋吗？

　　吴洪源：有时，我讲了，他们也笑话我，得了，你甭讲这个了。可我发现，他们有这种观念的同时，还有雷锋精神的萌芽在他们身上。

　　新京报：怎么说？

　　吴洪源：比如说，我那个小外孙，我一和他说（雷锋精神），他就说现在不流行这个了。可是有一天，他回家和我说，一个老太太摔在马路牙上，过往行人还有很多，他没办法，看见老太太无助，他还是把她扶起来，爱赖不赖。我说，这不就是雷锋精神吗？你怎么不自我，不把老太太扔那儿？你看，这很有意思。

　　新京报：为什么说有意思？

　　吴洪源：现在很多反驳雷锋精神的人，他身上也有很多雷锋精神，他自己就在学雷锋。

　　“当时讲集体主义，现在讲团队精神”

　　新京报：当时你写歌想表现什么样的雷锋精神？

　　吴洪源：奉献精神。现在不讲奉献，那会儿最讲奉献。

　　新京报：你在歌词里写的爱憎分明，艰苦朴素，集体主义等，是你自己对雷锋精神的理解吗？

　　吴洪源：是我的理解。那时候没有规范雷锋精神是什么。我就把所有的报刊对他的评论和报道拿过来看。对他学习都学习哪些方面，我就自己概括。

　　新京报：现在来看，这些精神还需要吗？

　　吴洪源：有些不需要了，比如，那时候讲立场，提阶级斗争，现在不提了，那是那个时代的产物。

　　新京报：哪些精神对于现代社会还有价值？

　　吴洪源：很多精神对于现代社会都有价值，比如，那会儿讲集体主义，现在企业都讲团队精神；那会儿有螺丝钉精神，现在岗位责任制；过去说干一行爱一行，现在说敬业，只是说法不一样了，实质上都一样。你不敬业，工厂老板开除你。

　　新京报：但为什么有些人觉得“雷锋精神”过时了？

　　吴洪源：我们应该对雷锋精神有更深刻的理解。过去提的是雷锋精神，现在我们强调的是在现实生活中的素质要求。从精神文明建设角度来说，都是一致的。五千年的精神到现在仍然发光，千古不变。

　　“可以做有限的奉献”

　　新京报：但毕竟时代在变，你怎么看待这种变化？

　　吴洪源：是在变。比如奉献，那时候的奉献是无限的，现在的奉献是有限的。这就是变化。

　　新京报：怎么理解“有限”和“无限”？

　　吴洪源：过去我们总讲奉献，我们每个月的生活费就是6斤小米。那时候觉得这是应该的，要奉献的。但现在，很多人都向钱看，都是以索取为主的价值观。

　　新京报：所以有人认为过去的雷锋离我们很远。

　　吴洪源：其实，雷锋离我们特近，他不是神，是人。雷锋做的很多事都是很小的事儿，我们每个人都能做到。

　　新京报：你遇到过有“雷锋精神”的人吗？

　　吴洪源：有啊，我看不惯一些小青年，头发染得黄黄的，戴着耳钉，嘴里叼根烟。可就在他们身上，我看见了很多好的素质，甚至还有雷锋精神。有一次，我差点儿摔一跤，旁边一个人搀我一下。我一看，就是那样打扮的青年。人之初，性本善，还是要相信的。

　　新京报：善对于现代社会有多重要？

　　吴洪源：太重要了。大家看到那么多黑暗面，就是雷锋精神没有发扬光大。每个人做好事儿，都会觉得欢喜。雷锋为什么高高兴兴？因为他对社会奉献，社会也会对他微笑回报。这个荣誉和崇敬是很了不得的。现在有的崇敬和荣誉就是有钱，这很麻烦的。现在应该停下来思考一下这个问题。

　　新京报：你认为行善，社会才能多些希望？

　　吴洪源：人本性的真善美不会完全泯灭。我儿子去汶川地震灾区，回来和我说，到那儿以后人的整个价值观都变了。你到那儿不干点什么，你都会谴责自己。在大灾面前，人类的奉献都会被激发起来。这就是本性，也是社会的希望。

　　新京报：每个人都具有？

　　吴洪源：这就是人性的光辉。雷锋是把善良、奉献放大了给你看，是耀眼的。在你身上可能是一点点。你给人让座，为什么？因为你心灵满足，站着比坐着舒服。

　　我总在想，那个年代，学习雷锋是无比光荣的。现在，学雷锋，有些人会有怀疑。可是我们不做发光的雷锋，做有限的奉献，行不行？每个人多做一些奉献，人生会很快乐。我有多大贡献，就奉献多少。

　　雷锋在哪里

　　1963年，毛泽东题词“向雷锋同志学习”，此后雷锋成为全民偶像。起初，他作为一种精神符号出现在课本里、宣传画上，随着时代变化，“雷锋”开始在各种流行物品、艺术品中出现。

　　□本报记者 张寒 周亦楣 北京报道

　　□本报记者 浦峰 摄

　　专题统筹 闾宏