马立诚 以社会思潮理解时代 认识中国

　　从1998年与凌志军合写《交锋》、《呼喊》，到《大突破》、《历史的拐点》和《交锋三十年》，政论家马立诚一直关注着中国当代社会思潮和社会变革。最近，马立诚推出新作《当代中国八种社会思潮》，对流行于当代中国的社会思潮进行梳理、归纳及总结，给生活在当下的人们提供了一个解释中国、认识中国的思维框架。

　　社会思潮有很强的问题意识

　　新京报：你书里面提到的社会思潮，和学术思想是一种什么样的关系？

　　马立诚：两者既有联系也有不同。学术思想更为专业，是学术界的一种研究成果，是小圈子里面的。社会思潮的范围就非常广，思想要流动起来才叫思潮，它有相当大的影响力和波及面。不同阶层、不同利益团体，都会影响到，这才形成社会思潮。思潮不一定是恒久的，也不一定是非常深刻的，思潮有很强的问题意识，它紧密结合着当代中国实际，结合着当代中国社会所出现的问题对症下药。我把中国当代的八个思潮比做八个药方，就是这个意思。

　　应该说，学术思想是社会思潮的源头，但学术思想不一定和社会问题结合得那么紧密，它可能更加学术化。社会思潮和它的区别，就是现实性、针对性，社会思潮在一段时间内的影响力是最大的。学术思想也许存在的时间更为久远，而社会思潮随着社会的动荡发生变化。

　　新京报：在上世纪80年代，当时的社会思潮比较一致，就是趋向改革开放。到90年代之后，各种思潮纷纷出现，为什么会形成这种局面？

　　马立诚：80年代也存在不同的思潮，我在书中也写了这一点。但当时的改革出现了帕累托效应，大家都是受益者，这就形成了改革的凝聚力。到90年代，尤其是中后期以后，情况就变了，比如说1998年前后，国企改革减员增效，3500万人下岗，这意味着在改革中某些阶层的利益受损，受损程度还比较大。所以，导致人们对改革不同的认识，也就导致了不同思潮的区隔和发展。

　　另外，中国现在的问题要比80年代复杂得多。有人说，好改的东西都改完了，剩下都是硬骨头。这个意思是，现在改革碰到的是深层的结构矛盾，背后许多问题涉及到重大的利益调整，因此更为艰难。针对这些问题，就产生了很多不同的主张和解决方式，按照我的分类方法，就是八种社会思潮。

　　新京报：你划分思潮的标准是什么？

　　马立诚：第一，作为一种思潮，应该有它的解决社会问题的主张，有自洽的逻辑，能够自圆其说。第二，在社会上产生比较大的影响。第三，能够在公共话语平台上传播。

　　这么多思潮涌现出来，与改革开放以来中国社会对各种思想的包容度有关，这是中国的进步。中国的思想正朝着多元方向发展。不同的声音互相讨论、互相沟通，取长补短。最终从这些不同的声音里，寻找到一条对中国今后发展有利的道路。思想活跃有利于中国的进步，更有利于推动中国成为一个创新型大国。

　　思想市场需要平等竞争

　　新京报：当下各种社会思潮的博弈，是否可以看成是一个思想竞争市场？

　　马立诚：去年年底国内的财经年会上，放了一段101岁的诺贝尔经济学奖得主科斯为这个会议录制的一段视频讲话。科斯希望，中国下一步的改革，需要形成思想的市场，思想的市场不能够禁止错误思想的发生，但是由于竞争，却可以使人民获得消毒剂，因而能够促进社会健康发展。采取硬性的方法去控制思想，或者说压抑一些主张，不是一个好的办法。

　　中国还没有形成一个健康的思想市场，在各种思潮博弈的过程中，我们会发现不平等竞争。有些思潮的主张，扩散起来非常困难；有些思潮的主张大行其道，甚至喧嚣一时。这种情况不利于中国在思想市场的基础上展开新的设计，形成一个最有利于中国发展的道路。

　　新京报：中国历史上，思想市场发育较好的是哪几个时期？

　　马立诚：春秋战国和五四运动期间，是思想多元化的两个黄金时期。思想的多元化和思想市场的形成，是中国进步的前提。所以，应该改变不同思潮在思想博弈中产生不对等竞争的局面，这样也不利于真理的辩论，甚至会使一些民众受到错误主张的蒙蔽进入误区，产生极端思想，搞人身攻击。

　　现在就出现了一个用人身攻击取代思想争论的现象。比如所谓十大汉奸的评选就是一例。评十大汉奸，实际上是一种人格侮辱——因为在中国，汉奸是有定义的，乱扣帽子是一种人格的攻击和侮辱，不是正常的思想争论。

　　八种思潮没穷尽当代社会

　　新京报：如果把你分析的八种社会思潮进行总结，可以发现，集体主义为主的思潮更多，个人主义的思潮较少，为什么会出现这种现象？

　　马立诚：这是由于中国传统所导致的，一个老传统，一个新传统。老传统就是古代有一些不利于个人权利和个性发展的思想。梁漱溟先生在《东西文化及其哲学》里指出，中国古代的思想，包括儒家，都不重视个人权利，这是一个古老传统。新传统就是斯大林主义，主要注重集体。在两个传统的合力作用下，在今天的中国社会思潮里的反映和表现，就是集体主义比较多。

　　新京报：你认为，民族主义在当代有很多虚假的成分，为什么？

　　马立诚：这是当代中国民族主义的新特点。有些人打着爱国的旗号作秀，获取个人利益。比如，某大学一个女生，在克林顿访华的时候，当面质问为难克林顿，出了风头，以此炫耀，表现自己爱国。但是没过几天嫁给了美国人，又把绿卡拿出来在同学面前炫耀。到底哪个是真的？

　　前两年几个年轻人出了一本反思民族主义的书《中国谁在不高兴》。书中写道，1996年，《中国可以说不》出版的时候，正在念高中的这几个年轻人拿着这本书，读得热血沸腾，像吃了药一般。但是后来他们梦醒了，在书中写下这样的结论：“当奸商和无良作者数钱数到手软的时候，狂热而又贫穷的愤青们往往会说，我们为了精神亢奋，心甘情愿付出。愤青是个供书商骗钱的大市场，民族主义是笔好买卖。”

　　当代中国民族主义的一些表现确有虚假一面。前些年，有的人白天向外国使馆扔石头，晚上就苦读GRE，争取签证过关。

　　新京报：清华大学教授李楯说你书中八种思潮还没有穷尽，他特别提到了政治上的犬儒主义，人生观上的物质主义和道德上的虚无主义等等也要注意。

　　马立诚：这本书的确没有穷尽当今中国的社会思潮，有些思潮拿不到桌面上来，不便评述。另外，犬儒主义、物质主义和虚无主义主要是一种人生态度，要说是思潮也可以。犬儒主义指的是无理想，无是非，消沉冷漠或是玩世不恭。这种人生态度不健康，在现实环境下也有迫不得已的因素。

　　犬儒主义、物质主义和虚无主义，对于怎样解决中国社会的问题没有明确主张，所以没有写进来。

　　本版采写/本报记者 张弘