陆克文：亲华和反华概念落后

　　■ 人物

　　陆克文

　　第26任澳大利亚总理及澳大利亚工党领袖。2007年12月至2010年6月出任澳大利亚总理，2010年9月至2012年2月任澳大利亚外交部长，2012年2月27日之后，陆克文只保留澳大利亚国会后排议员的公职。

　　陆克文能说中文普通话，被称为第一位能讲流利汉语的西方领导人。

　　5月2日，澳大利亚前总理、前外长陆克文以私人身份到访中国，在对外经贸大学发表题为《中西合力构建共同未来》的演讲。演讲后，陆克文接受了包括本报在内的三家媒体采访。

　　亚太没有“大头”

　　记者：你在演讲中提到中国周边环境比较稳定，但是中国最近与菲律宾在南海地区存在冲突，这让很多人对南海地区局势感到担心，你怎么看待这个问题？

　　陆克文：按照历史的标准，（中国）现在的安全形势其实不错。在历史上，中国与韩国的关系不好，但是现在很好；跟日本的关系，历史上非常不好，但现在也很稳定，尽管存在一些小冲突，比如钓鱼岛问题，但按照广泛的安全标准而言，（两国）关系也不错。

　　在东南亚，一般而言，中国与各国关系依然不错，包括越南和菲律宾。当然在南海，几个国家关于领土存在分歧，但是澳大利亚人认为，各国应按照有关国际法规则，以外交和国际法的方式来解决问题。最近各国取得了一定进展，中国已经跟东南亚机构直接谈判。我们不是居住在天堂上，而是在地球上，所以肯定有问题。

　　记者：你认为应该由谁来充当亚太地区的领导者？

　　陆克文：我在演讲中提到了康有为先生100多年前提出的“大同”概念，胡锦涛主席也提出了“和谐世界”概念，这和康有为的“大同”有类似之处。（亚太地区）没有肯定的“大头”。

　　“老外要掌握亚洲语言”

　　记者：你被誉为西方第一位能流利讲汉语的大国领导人，会说中文给你的政治生涯带来了什么帮助？

　　陆克文：现在我们面临全球化，因此这一代人必须学习外语。西方国家，尤其是美国等以英文为母语的国家，必须开始学习外语。我近15年以来一直在澳洲鼓励年轻人学习外语。

　　就我跟中国领导人关系而言，汉语非常有用。如果我会说汉语，我们之间的沟通就会更加自由和随便。当然在正式会议上我会用英文，但我们吃饭时会用中文谈到私人的事情。我认为语言的能力会越来越有用。

　　但是我强调，有些西方国家期待亚洲国家应该学习欧洲语言，但是欧洲人不应该学习亚洲语言，这种概念完全落后。老外包括我在内，应该掌握一些亚洲语言，尤其是汉语。

　　澳要做中国“诤友”

　　记者：一方面你为两国关系做出很大贡献，另一方面，有媒体曾报道称，你形容自己在对华关系上是“残酷的现实主义者”，甚至有人形容你“知华但不亲华”，你怎么看？

　　陆克文：我在担任澳大利亚总理时曾发表过两个演讲，一个是在北京大学，一个是在我的母校澳洲国立大学。第二个演讲的题目就是《不是磕头、不是冲突，用第三种轨道与中国接触》，这第三种轨道就是我今天演讲提到的“诤友”。

　　当然中国跟澳大利亚会有不同的观点。我拿一个装着3/4水的瓶子来打比方，中澳双边关系就是这3/4的水，不同的观点就是那1/4的空瓶。

　　如果“亲中”就意味着我要100%同意中国的意见，那就是假的；而“知中”有两方面概念，一是我知道中国上世纪70年代以来的积极变化，因此我支持中国，二是我研究了贵国的历史和文明。“亲中”和“反中”这些概念是落后的，对现代全球化的现实没有作用，这也是为什么我提出“诤友”的概念。在我心里，我支持中国、中国人民、中国文明和中国政府的对外开放和改革的政策路线。但有分歧这是正常的，包括在中国国内也有。

　　“留学生在澳很安全”

　　记者：你开通中国微博已经两个礼拜了，感受如何？

　　陆克文：上边有很多好故事，有时能听到平时一般媒体上没有的故事，比如，前段时间发生在悉尼火车上的中国留学生遇袭事件。在我用微博联系他们以前，很多有关人士都没有听说过这个事情。警察获悉后，很快进行了处理，但是别的部门没有知晓（移民局）。所以我觉得社交网络很有用。

　　记者：留学生在澳大利亚现在面临犯罪率升高、人身安全受伤害、种族等问题，你怎么看？

　　陆克文：我不这样认为，在墨尔本，我们曾有过印度学生的伤害案件。不是因为他们是印度人，而是因为他们总是在深夜彻夜工作，打工赚钱，然后第二天早上4点坐火车回家。这个时间对所有人来说都不安全。根本上来说我们还是西方国家中最安全的国家之一，对外国学生而言还是很安全的。他们在澳大利亚获得了更好的学习经历，我希望他们能同时享受一段安全的时光。

　　“中国网友很直接”

　　记者：你的微博上有近16万的粉丝，但是你只关注了3个人，为什么不在网上关注其他人呢？

　　陆克文：我关注别人，我只是用我的方式。在微博上我关注了我的女婿，还有一个来自浙江的律师，他总是向我提出很多直接的问题。我每周都会上微博，所以（关注更多人）不着急。

　　记者：你觉得微博将对中国社会产生什么影响？

　　陆克文：上世纪80年代我在中国居住时，当时华人一般非常客气，如果有不同观点，大家都会“绕着圈子”表达。但现在，我发现沟通气氛非常直接且健康。有的网友直接指出我在不同场合说过一些（立场）不同的言论，批评我自相矛盾。最好就是有更多的老外能开通微博，听中国网民的话语。

　　新京报记者 冯中豪 实习生 韩旭阳