“希腊退欧可能性不大”

　　新京报：希腊6月17日举行新一轮大选，市场将此次大选视为希腊是否决定退出欧元区的关键点。你之前说希腊不可能退出欧元区，现在有没有看到一些变数？

　　丁一凡：我觉得市场更多的是为了炒作。希腊退出欧元区的可能性不大，首先，希腊债务都是以欧元计价，退出后将来的货币必然会贬值，导致债务更重，更还不起了。虽然有一部分希腊民众反对紧缩，但这并不代表他们希望退出欧元区。最新的民调显示，80%以上的希腊民众希望留下。

　　另一方面，希腊的每一笔债务都有债务违约掉期（CDS），持有希腊CDS产品最多的是德国的保险公司。而德国的保险公司和银行是“联姻”的，所以一旦保险公司倒闭，德国银行业就要垮台，这样德国经济还能维持吗？希腊若退出，其他有债务问题的国家是不是也要效仿？这会引起政治上的危机，将形成连锁反应。

　　新京报：希腊若真退出，代价是什么？欧元区是否会解体？

　　丁一凡：其破坏力要远远大于雷曼兄弟的倒闭，将引起全球性金融的震荡。欧元区解体理论上是不可能的，但希腊退出将会使人们对欧元区的未来产生很大的怀疑。

　　新京报：你曾说财政联盟是解决欧债危机唯一出路，但目前欧洲各方对于发行共同债券意见相左，财政联盟更是遥遥无期。对此你怎么看？

　　丁一凡：如果能发行共同债券，欧元区债务水平就会大幅下降。其实欧盟整体债务水平并不高，其债务总额占其GDP的比例约在80%左右，这个比例在美国约100%，日本已经超过200%。相比而言欧洲的情况是最好的，所以要是发行统一债券的话，就没有现在的问题了。

　　统一的债券需要统一的管理，这就需要统一的财政联盟。我觉得这需要领导人的远见。

　　新京报：财政联盟最终是否能形成？

　　丁一凡：我去年底在访问德国的时候，一些德国的学者对我说，其实德国不是坚决地反对财政联盟。前提是要限制住各国的财政支出，不能让这个制度成为“大锅饭”。现在正处在谈判的阶段，各方利益在博弈。

　　我在1998年时曾经采访过《马斯特里赫特条约》（即《欧洲联盟条约》）的起草者，他当时就说统一的货币政策没有统一的财政政策，可能会有危机。那怎么办？他说，没有危机，欧洲统一就没有动力。当时我很难理解他说的这些话，十多年之后的今天才恍然大悟。

　　新京报：目前欧洲的局势对于中国有什么影响？

　　丁一凡：对中国来说是个机会。中国可以借此机会和欧洲企业多接触，学习他们先进的技术。

　　此外，我们不能老是指望依靠外资来促进经济增长。国人储蓄率这么高，为什么一定要利用外资？

　　新京报：有观点认为，欧元地位的下降给处于国际化进程中的人民币腾挪出一定空间。你怎么看？

　　丁一凡：人民币国际化应该顺其自然，切忌拔苗助长，这是个很危险的事情。现在除了欧债以外，没有好的投资市场。一旦中国放开，资本就涌进来了；而中国市场又不稳定，一旦有人炒作说中国经济要硬着陆了，资本又都撤走，咱们就该发生危机了。所以中国一定要控制好节奏。

　　新京报记者 沈玮青