吴康民 在众声喧哗中呼唤温和理性

　　2011年4月，温家宝总理邀请吴康民先生到中南海会晤，两人畅谈一个多小时，之后，温总理与夫人宴请吴康民夫妇。虽然，吴康民一再强调，与温总理之间的谈话，属于友情闲谈，但由于媒体的积极跟进与演绎，这一场会晤，还是成为新闻。

　　吴康民担任人大代表多年，关心国事，心意切切，每遇重大事件，皆不惮于发表自己的见解。吴康民与温总理的交往，也始于“论政之言”。2003年，温总理访问香港，香港记者问及国务院谁分管港澳工作，温总理说：“你们怎么不知道？”吴康民为此写文章说，港区人大代表都不知道，记者怎么会知道。

　　温总理由此记住了吴康民，几年后写信给他，“香港报刊上有时看到您的一些短文和评论，那些鞭辟入里的分析和见解，给人以启示”，“如来北京，可提前告知，甚思一晤，借聆教益”。因此，2011年，两人在中南海会晤，得偿畅谈夙愿。

　　如今，吴康民的评论文章由中央编译出版社整理出版，本报记者由此采访了吴康民。在采访中，吴老多次表示：“吾辈垂垂老矣，希望当寄于中青年。”

　　重复常识，温和理性

　　我自己从来没有想过自己的文章有没有永恒价值之类的问题，也不会自以为是，认为自己可以提供警世良言，我说的更多的是常识。

　　新京报：时政评论，说到底是依时事而生，有时弊才有针砭之论，鲁迅就曾表达过这样的意思，希望自己的杂文随时间的流逝而消逝，病除然后弃药，如果后来之人还看重他的文章，就说明他所针砭的弊病仍在，是很悲哀的事。现在你的时政评论合集出版，你自己对这些文章是怎么看的？

　　吴康民：鲁迅先生的话，自然是有道理的，关心社会现实的人，总希望尽自己的力量，对社会的进步有所助益，而对于写文章的人而言，其力量也就发生在言论中，以言论针砭时弊，当然是希望去除时弊。但人类社会中，总有一些弊病，不是一时一地的，而是永恒的，深刻如鲁迅，他笔下对很多问题的评论，到现在仍是警世良言。

　　我当然不能与鲁迅先生相比，写评论文章，对于我而言，只是如鲠在喉，不得不发，我自己从来没有想过自己的文章有没有永恒价值之类的问题，也不会自以为是，认为自己可以提供警世良言，我说的更多的是常识，所以我的文章的价值，恐怕就在于不断重复常识吧。

　　新京报：《爱国左派吴康民》一文中，对你的文章有个很有趣的评论，说香港人认为你是故意遮掩、有限度地讲真话，内地则有人批评你言辞过激，什么都妄加评论。你究竟是怎么把持自己评论的格调的？

　　吴康民：哈哈，这个评论的确很有趣。当然，之所以会对我有这样的不同评价，主要还是因为香港与内地的环境不同，所以一边觉得我不开放，一边觉得我太激进。

　　我个人认为，这不过是一种概括，都不能当做是客观的评价。我的文章大多是针对具体的问题而谈的，评价它们也应该是从具体问题出发来谈。关于评论的格调，其实很简单啦，就是保持温和理性，不犬儒，也不激进，实事求是地说话，冷静客观地评说。越是在众声喧哗的时候，就越是需要温和理性。

　　呼唤健全的法治

　　移民潮现象，其实是一种信号，表明中国的法治建设仍需完善，国家对个人权利的保障，应该更加有力。

　　新京报：很多人敬重你的爱国情怀，你出生于1926年，见证了中国一路走来的风雨颠簸，爱国情怀与历史记忆重合在一起，哀其不幸，爱其点滴进步。而现在，中国有一个非常引人注目的移民潮，你是怎么看的？

　　吴康民：爱国，确实是与个体对国家的认同相关。我们这一代人，是看着中国逐渐繁荣起来的，爱得深切，所以对一些问题就比较敏感，批评也都是因为爱国。

　　移民潮现象，其实是人为了更好的生存而作出的选择。不得不说，现在中国经济的发展，是有目共睹的，繁荣盛世，这番景色，谁都看得到，但是因为中国内在法治建设的不完善，那种深刻的不安全感，也是身在其中的人们，依照人的本性就能感觉到的。

　　所以我认为，移民潮现象，其实是一种信号，表明中国的法治建设仍需完善，国家对个人权利的保障，应该更加有力。我们的执政者，也应该多想想，怎么让国民安居乐业。

　　新京报：你刚才所分析的，是政治经济类移民，其实在移民潮中，还有一股比较汹涌的，是教育移民，现在中国的教育移民，不仅数量在增加，而且年龄层次不断降低，中小学教育移民，已经登场。

　　吴康民：我也比较关注这个问题，中国现在不仅是在经济上，贫富分化在扩大，教育上，其实也是如此，权贵阶层，在国内可以较为容易地获取优质教育资源，而且，也有能力跳出这个教育制度，向国外获取更优质的教育。

　　现在国内教育资源分配不公平，有钱就能上好学校，教育不公平，继而导致社会人才流动的停滞，长此以往，会扩大社会资源分配的不公平，积累很多不利于社会稳定与和谐的因素。而这背后，还是权力制衡不合理，使得很多规则得不到尊重，潜规则横行。而权力制衡，说到底，还是法治问题。

　　所以，这和上面分析的问题，有一个相同的语境，那就是加强法治建设，保障个人权利。

　　爱之深，责之切

　　我年纪大了，所有的念想，就是希望我们的国家更加强盛，我们的生活更加好。因为经历过民族苦难与政治动荡的，更是希望中国能稳稳当当地“碎步前进”，也希望国人有耐心与信心。

　　新京报：俞可平先生说，你和他的很多观点接近，并开玩笑说，如果有人想追究找碴，恐怕可以得出“俞可平抄袭吴康民”的结论来。

　　吴康民：有句话，叫作“英雄所见略同”，当然，我不是自吹自己是英雄，我想说的是，有些东西，就是常识，人同此心，心同此理，现在中国正处于转型期，所面临的问题，正是人类政治生活中的永恒命题，比如自由与民主，民主与法治，权力的集中与制衡，公民与政治参与，这些命题其实包含着千百年来人类的永恒追求，比如要有好的生活，要有尊严，还有公平正义，所以我和俞先生观点类似，应该当做平常事，呵呵。

　　新京报：以言论介入现实，你有没有心有余而力不足之感？

　　吴康民：我年纪大了，所有的念想，就是希望我们的国家更加强盛，我们的生活更加好。因为经历过民族苦难与政治动荡的，更是希望中国能稳稳当当地“碎步前进”，也希望国人有耐心与信心。有时写评论文章，批评得激烈，也是爱之深，责之切。但是，希望应该寄于年轻力强的中青年。

　　我也在文章里写过，中国现在出现了耄耋老人敢于直言的风景线，这不是国家之福。你问我是否心有余而力不足，那么，我所忧心的，就在这里，我希望中国更加宽容自由，希望有见识的人，都能去追求一个合理的自由言说的空间，一起构建转型中国的共识理性。

　　采写/新京报记者 朱桂英