“公办福利机构要明确收住标准”

　　■ 对话动机

　　常住老年人近300万，户籍空巢老人45万……这些数据，还在呈加速度增长。

　　这就是北京，一个正在加速迈入严重老龄化社会的城市。

　　伴随着养老需求急剧膨胀，问题也随之而来。如何养老？去不去养老院?养老院能不能住得进去？日益成为摆在老年人眼前的难题。

　　近日，新京报记者独家专访北京市民政局副局长李红兵，请他介绍北京为老服务的现状以及未来；也请他为公众呈现更多视角，理性看待如何在北京养老。

　　不是所有老人适合住养老院

　　新京报：很多人把住养老院当做自己的养老出路，但现实给人的感觉是，住养老院特别难。

　　李红兵：并非所有的老人，都适合去住养老院。

　　在有限的土地资源上，家外的那张养老床，应该是非常专业化的，无论是医疗条件还是日常护理，应主要针对那些失能、失智的老人。

　　在欧洲、日本、台湾等已经进入老龄化、并找到养老出路的国家和地区，我们会发现，绝大多数老人不会轻易选择住养老院，不少国家住养老院老人的比例是4％—5％，而在北京，失能、失智在所有老人中的比例大概也是4％。这部分人对养老院是刚性需求。

　　新京报：但全市投入运行的养老床位只有7万多张，按247万老人来算，连4％都没达到。

　　李红兵：机构养老方面，我们确实总量不足，但现在最核心的问题，是很多已有的养老床位，没能力收住“两失”老人，因为既没有相应的医疗护理设施，也缺乏专业的人。

　　不久前，丁向阳副市长在民政工作报告中也提到，北京的养老机构发展很不平衡，城区“一床难求”，郊区“床位闲置”。造成这种现状，绝不仅仅是“远”的问题，是环境和能力。

　　空余床位应按成本核算定价

　　新京报：为什么近万人排队等“一福”（北京市第一福利院）一张床？

　　李红兵：“一福”是社会福利机构，不是养老院。它由政府完全投入，是对外展示的“窗口”，因此环境、条件远比其他养老机构优越。

　　很多人对“一福”趋之若鹜，就是因为条件好，价格低，但要看到它的定价和成本是扭曲的。

　　新京报：如何改变这种现状？

　　李红兵：让该按市场规则的回归市场，该政府承担的兜底责任无隙担当。公办福利机构如果继续做福利机构，接受政府投入，就要承担政府责任，在收住范围上明确标准，对三无、五保老人或特殊贡献的老人优先依规收住。若还有空余床位，按照成本核算机制定价，须优先收治身体条件经过专业评估，确实需要入住养老院的老人。

　　换个角度讲，政府除了自办福利机构履行兜底责任，也可针对两失、三无、五保等老人给出一个补贴标准。哪家养老机构有能力接收这位老人入住，补贴就给到哪家。

　　政府会逐渐实施这种更为精准的社会福利。

　　培育新行当服务居家老人

　　新京报：按照“9064”的养老规划，绝大部分老人要居家养老，但很多老人感受不到身边有养老服务。

　　李红兵：居家养老的工作我们刚完成布局阶段，希望大家多给些时间。以老年餐桌为例，虽已基本完成布局，但城区尚不能保证每个社区都有老年餐桌；即使每个社区都有一家，饭菜的口味也是众口难调。

　　新京报：除了吃饭，老人还有哪些生活照料上的需求要满足？

　　李红兵：我认识一位老人，一条腿因为关节粘连，弯曲着伸不直。家里人帮他按，想给按直了，但在专业指导下，家人才学会正确的康复办法，老人的腿才复原。

　　入户护理和照料，不仅包括医学专业，还包括给老人剪指甲、聊天、读报，这些都是以前没有的行当，现在根据老人的实际需要，市场已经应运而生了，但供给能力还太小。政府还要建立标准，出台政策，培育这些行当，让他们壮大。

　　社区托老所将“公建民营”

　　新京报：最近两年，社区托老所由政府、街道办出资重建，搞日间照料。但不少社区托老所没人住。为什么？

　　李红兵：因为里面没有专业的人，没有对老人有足够吸引力的专业服务。

　　这还是一个布局和内容填充的过程问题。现在政府刚走了第一步，社区的老人们能不能一起参与进来，想想你们需要什么？根据需求，政府负责找服务项目，把服务安在里面，交给社会力量运行。滚雪球似地把服务做大，才能把托老所做实。

　　新京报：社区托老所今后不再“公办”了？

　　李红兵：在“为老服务”的问题上，能由市场解决的，要由市场解决；能交给社会组织做的，就让社会组织施展身手，政府除用政策协助和吸引上述力量外，再承担兜底的责任。现在，社区托老所一般由政府来协调地方，建设好基础设施，再交由社会力量运行，就是为了控制将高昂的地价、建设成本，转嫁到托老的费用中去。

　　技术不是问题，关键看态度

　　新京报：公众与政府间，是否存在养老服务信息不对称？

　　李红兵：确实如此。比如尿失禁，其实就是一种居家养老服务的需求，但很多人觉得，这是难以启齿的事，需求被掩盖了。

　　还有，家人不了解老人的身体状况，为他选择养老院时，只知道价格，不了解服务到不到位、适不适合。经常遇到公办的住不进去，对民办养老院的服务，心里又打鼓的情况。

　　新京报：政府养老服务，也没有有效传递给市民。

　　李红兵：我们必须考虑改变老龄服务的工作和宣传方式了。政府为老人开发的小帮手，使用的不足20万台，对于247万老人来说，使用率太低了。

　　为什么没人用？我们缺乏有效手段，告诉老人小帮手不仅是一部大字手机，还有居家养老的功能，老人遇到问题时，按一个键就能接通自己的亲人或医生。

　　我在想，今后配发小帮手，能不能用有意思的说明书，让老人有兴趣去学去用。这个时代，技术不是问题，关键看服务的态度和想法。

　　本版采写/新京报记者 魏铭言