刘瑞 鼓励民资发展需政府再放权

　　人物简历

　　刘瑞

　　中国人民大学经济学院副院长，兼国民经济管理系主任。经济学博士，教授，2001年至2002年在韩国首尔国立大学从事有关东北亚经济政府干预经验与教训的博士后项目研究。兼任中国宏观经济管理教育学会会长。主要学术研究领域：社会经济发展战略与规划，社会发展与政策，产业结构与政策。

　　“新36条”细则显示政府决心

　　新京报：“新36条”实施细则你认为是否解决了民间资本希望进入垄断行业的问题，还存在哪些问题？

　　刘瑞：“新36条”实施细则全部出台的用意还是很明显的，尤其是关于军工生产的，实施细则中有具体的审核部门，对于要进入的民企有具体条件要求，这样就让民企要想进入某个行业进入到操作层面。从中可以看出政府打破垄断的决心。

　　但细则还有一些需要进一步明确，比如说在一些实施细则中提到要由相关部门研究和负责。这样一来,一个具体的企业要去找相关部门就有困难，相关部门究竟是哪个部门？这实际上还是没有明确具体的负责部门，反映出相关部门在行政审批上还是有所保留，保留了一些审批权，在审批环节上还需要继续落实。

　　新京报：也有观点认为，“新36条”毕竟只是一个细则问题，一些破除垄断的工作还是要更高层面的制度设计来做，你怎么看？

　　刘瑞：我并不这么认为。其实打破垄断的改革正好体现了中国碰撞式的改革，体现出中国改革的渐进的特征。

　　从上世纪90年代确立社会主义市场经济体制目标到现在，预备期尤其是新老36条的公布，反垄断工作一直在推进。但确实存在各个政府部门在思想认识上不统一，以各种借口拖延，比如电信部门会强调进入门槛高，金融部门强调防范金融风险等，这个观念还需要进一步转变。

　　另一方面，民企的自身素质有没有准备好也值得关注。不能进去了因为自身能力不够又骑虎难下，这样主管部门就更不敢放开了，担心开放带来更严重的问题。

　　我觉得在这个问题上，政府还是应该先走出一步，让敢于吃螃蟹的企业先进来，有问题的再改进，不要毕其功于一役。当初我就判断“新36条”并不会给民资带来快速发展，现在来说这一判断还是基本成立的。

　　别把民资和国企对立

　　新京报：因为涉及利益分配，不少民企担心国有资本是否能真正退出垄断行业，你怎么看这部分的改革？

　　刘瑞：民资进入了，国资怎么办？其实这两者在一起也是竞争的问题，不是谁占有谁的问题。

　　如果民企进入，国资就要退出，就涉及到对某一个具体行业究竟哪些要进入哪些要退出。因为涉及利益均摊的问题，是一个利益博弈的问题，因此需要确定由具体部门来确定细化。

　　关于政府职能的问题，不仅民企反映有很多审批关卡，国企也抱怨婆婆太多。今后要解决这个问题，关键要看下一步政府如何调整职能。

　　新京报：目前也有一些项目有些进展，如西气东输三线引入民间投资等，你有何评价？

　　刘瑞：现在可以看出一些基础行业已经对民企开放了，但民企最好不要单干，而是通过参股，资本运作的方式进入比较好。如果完全是由民资自己操作，也不见得有好处，不见得改进效率，其实合力分享各自的利润更好。

　　千万不要把民资和国企当成对立的势力，国企与民企应该合作，政府应该给大家发财的机会，不要用行政机制去限制。现在反垄断最大的问题是要反对行政垄断，如果行政垄断解决得好，就可以化解国资和民资的矛盾。

　　放权应避免盲目投资

　　新京报：对于目前这些政策执行还不到位的地方，你有哪些期待？

　　刘瑞：我认为今后还是要在政府进一步放权上做文章，宏观调控每一次都是收的问题，比如之前地方融资平台过大，因此清理融资平台。但在形势有所恢复的时候就要放松政府的管制。

　　今年是个结构调整年，经济下行的压力增加，有人说中国经济要崩溃，这是耸人听闻的说法，今年结构调整年熬过去之后，就将进入新的经济回升势头。如果反弹迅速，通胀问题可能会重新抬头，因此政策上一定把握好周期，该放就放，该收就收。中央政府应该对地方政府进一步放权，让地方政府有更多的审批权，减少中央到地方对民间投资的限制。

　　新京报：放权给地方政府，会不会带来地方政府盲目投资，再来一次产能过剩？

　　刘瑞：确实中国各省或者区域存在产业结构同构化现象，比如说汽车产业等，但是仔细分析会发现这些产业之间其实还是有内部联系的,形成上下产业链,并非都是重复建设。

　　主要的问题是地方政府对于这些企业不要过度保护，而是要让他们一出生就要面临竞争压力。现在的问题是只要开发一个产业，一般都是行政式的号召，企业一窝蜂都想挤到规划里，搞到资金，政府也有政绩。但这些都不是可持续的发展。

　　千万不要把民资和国企当成对立的势力，国企与民企应该合作，政府应该给大家发财的机会，不要用行政机制去限制。现在反垄断最大的问题是要反对行政垄断，如果行政垄断解决得好，就可以化解国资和民资的矛盾。

　　同题问答

　　担心明年第4季度通胀重来

　　●2012年的中国经济走势，出乎你的意料吗？为什么？

　　刘瑞：没有出乎意料，原来增长速度应该在8%。

　　●能推荐你今年读的一本书吗？

　　刘瑞：《人心之争》，讲前苏联和美国在意识形态上如何斗争。

　　●2013年，如果你有500万元多余的现金，你愿意用来买房子还是用来买股票？还是用于其他？

　　刘瑞：买不起房子，只能留着，找一个理财公司理财，房价降了再买。

　　●你对2013年经济复苏是否乐观？为什么？

　　刘瑞：2013应该比2012年要好，结构调整产生积极效果在2013年释放。

　　●你在电子商务网站上买过东西吗？买过哪一类东西？

　　刘瑞：买过，买过机票。

　　●如果你的朋友中有人计划移民，你支持吗？

　　刘瑞：看去哪个国家，支持去加拿大、澳大利亚，都是地广人稀的，缺劳动力。

　　●2013年，你担心通胀重来吗？为什么？

　　刘瑞：担心第4季度。

　　●能否用一句话回答：过去10年，中国经济高速增长的核心动力来自哪里？

　　刘瑞：城市化。

　　●对未来10年的经济前景，你乐观还是悲观？

　　刘瑞：总体乐观。局部有些悲观。