俞敏洪 支持创业需要实际行动(2)

　　（上接A特50版）

　　俞敏洪：有，很明显，比如中小企业主没钱了，不送孩子上学了，我们的学生人数马上就会减少。宏观经济的变化一定对任何企业都有影响，马路边上的小吃店也不例外。

　　对五年内经济有信心

　　新京报：那你对未来一两年经济复苏乐观吗？

　　俞敏洪：我不会看好明年后年经济就会复苏，但我对五年内的经济还是有信心的。

　　一方面是我认为新一届的领导人一定会推动经济的进一步发展，另一方面一定会制定支持民营企业发展的更加开明的政策。

　　同时中国政府有足够的实力调动国家资源来进行大型项目的建设，因此经济的滑坡不会太快，但要形成经济回升，或者新一轮繁荣的大潮，我估计要三到五年时间。

　　新京报：你怎么看中国经济的转型？哪些行业是你所看好的？

　　俞敏洪：我觉得中国经济转型是一个潜移默化的过程。

　　未来的转型一定是中国大项目的投资会越来越少，因为现在已经投得差不多了。第二可能是基于土地政策的改变会有变化，但什么时候还不确定。未来有一天国有土地政策松动，有可能带来新一轮经济繁荣。

　　另外全世界经济发展的趋势都是在向服务业转型，包括高科技产业，比如facebook、google、yahoo等，都是服务业；而中国的高科技相关的服务业，甚至联系不是很紧密的服务业一定会蓬勃发展。

　　还有中国的农业经济会有一个大的转变，因为农村劳动力的大量外出，未来出现大农场，农业公司是有可能的。

　　中国公司融入全球可能要十年

　　新京报：怎么看中国经济和中国公司全球化的情况和挑战？

　　俞敏洪：从国外不接受中国公司，到被迫接受中国公司到中国公司融入全球，这可能需要十年的过程。现在从政府到各个机构都不接受中国公司，因此我们现在在海外最多的是非洲的矿产投资等等。

　　在发达国家的并购重组还不够，未来中国品牌有100个能在海外横行时，就说明中国经济已经融入全球了。

　　新京报：新东方在美国上市，但如果国内更早就有目前的创业板等环境，你会考虑在内地股票市场上市吗？

　　俞敏洪：到今天我也不会选择在国内上市，因为我觉得中国的股票市场是不规范的市场。波动太大，政策变动太快，因此我宁愿选择一个监管严格，但变化不那么大的市场。

　　尽管新东方今年受到了美国市场严峻的考验，但我仍然认为美国市场是新东方可以信赖的股市。

　　新京报：但在美国上市的教育培训企业已经很多了。

　　俞敏洪：是，上市的已经很多了。但上市本身并不说明公司经营得好。你看中国公司被美国市场摘牌了多少个？上市公司就是好公司这是一个误解，有些领域甚至比不上市的烂公司还多。

　　用民间力量推动改革

　　新京报：2011年你说过希望推动一些制度性变革和程序性争议，这说的是哪些问题？

　　俞敏洪：当然是制度性的变革，用民间的力量推动。我自己是全国政协委员，在企业家中间也算核心人物之一，如果我们能做到和政府合作，将一些制度性的东西改变得更有利于民营企业，我们是乐见其成的。

　　这是一个笼统的东西，总体来说希望法律条文、税收等方面向有利于民营企业生存的方向发展，希望政府摆脱一次性敛财这样的心态。

　　新京报：在这方面，现在不是有“营改增”这样的设计来改善税收方面的问题吗？

　　俞敏洪：营改增反正对于新东方来说是税收增加了。我不知道对全部企业来说平均是什么情况。如果说营改增最后结果是整体纳税水平下降了，这就是一个好的行为。

　　从新东方本身来说，增加了，还增加了不少。也有可能是因为新东方所处的行业的问题。

　　现在鼓励年轻人是一个误解。年轻人创业不用鼓励，有想法的自己出来了，鼓励的最后都失败了。现在鼓励大学生、年轻人创业是一种误导，让大家不安心于工作。

　　同题问答

　　通胀不能看数据要看感受

　　●能推荐你今年读的一本书吗？

　　俞敏洪：《罗马人的故事》，已经出了第七本，我也读到了第七本，其他的书也有不少。

　　●2013年，如果你有500万元多余的现金，你愿意用来买房子还是用来买股票？还是用于其他？

　　俞敏洪：投资，投中国的企业。从来没有买过多于自住的房子，那不是我的方向。钱只要在市场上流通，只要不挖个洞藏起来，都能促进经济的增长。

　　●如果你的朋友中有人计划移民，你支持吗？

　　俞敏洪：这是自由选择，不存在支持不支持。现在应该有一个全球人概念，他愿意移民到什么国家去，只要不伤害两边，这就是一个自由选择的过程。这不存在爱不爱国的问题。

　　●2013年，你担心通胀重来吗？为什么？

　　俞敏洪：肯定会有。今年可能有10%吧？实际肯定不止CPI数据那么多。新东方平均员工工资涨12%，员工还是说不如去年舒服。通胀不能看数据，要看人们的感受。老百姓的日常生活消费涨幅还是蛮大的。

　　●能否用一句话回答：过去10年，中国经济高速增长的核心动力来自哪里？

　　俞敏洪：国家大项目支持和国家资源调配，民间力量应该只起到了百分之三四十的作用，但未来我觉得应该倒过来，才是正常的状态。