郑秉文：养老金制度不能继续“打补丁”(3)

　　（上接B13版）

　　公务员没有占用职工缴费的钱

　　我国在2009年建立的新农保，有100元至500元几个档，80%以上的参保农民选的是第一档，就是100元。除了经济约束等其他条件之外，不信任恐怕是一个重要原因吧。

　　新京报：个人账户“空账”的另一个原因，是不是一些人没有缴费，但同样从这个池子里拿钱，比如公务员？

　　郑秉文：不是。公务员没有占用职工缴费的钱。目前公务员养老金直接由财政拨付。

　　新京报：事业单位也是这样吗？

　　郑秉文：事业单位情况比较复杂。全国事业单位工作人员有3000万，大约有2000万在上世纪90年代参加了改革，他们也缴费了。

　　另外1000万人没有参加改革，他们不缴费，完全在旧制度里。

　　但是，事业单位只是造成制度不可持续的原因之一，作用不大，主要原因在于制度设计本身。

　　新京报：今后的改革是公务员这部分向企业职工的制度看齐，还是企业职工向公务员看齐？

　　郑秉文：未来都得参加改革。公务员此前没参加改革，搞那么一个独立的，似乎是有特权的制度，那是不好的。

　　但是加入进来以后，由于制度不完善，加入进来才拿那么一点钱，这种改革能成功吗？所以要改革制度。否则变成了“事业单位90年代养老金改革”的第二个版本了。

　　新京报：不同人的养老金数额有很大差距？

　　郑秉文：养老金制度不能追求绝对的公平，全民一个水平，这是不可能的。一定要强调多缴多得，少缴少得，存在差距是应该的、必须的，但差距不能过大。

　　新京报：我发现很多人都不相信今后养老能靠养老金，有的攒钱养老，有的买房养老，您有没有感受到这样一众普遍的社会情绪？

　　郑秉文：我也感受到了。这就表明我们基本养老保险制度的公信力不如其他国家。

　　我举一个例子，丹麦嘉士伯啤酒是一个大型跨国公司，他的董事长亲口跟我说，他热爱他们国家的这个制度，这个制度即使把他收入的一半都扣掉了纳税了，但他仍然觉得这个制度非常好。

　　再举一个例子。我国在2009年建立的新农保，有100元至500元几个档，80%以上的参保农民选的是第一档，就是100元。除了经济约束等其他条件之外，不信任恐怕是一个重要原因吧。