我们要让新人觉得，做这行还有些搞头

　　姚谦

　　音乐制作人、经理人，现为大国大熊星娱乐总经理。生于1960年。曾在百代、维京、新力等唱片公司任职，成功打造过张清芳、优客李林、刘若英、李玟、赵薇等歌手，发表歌词六百多首。曾获过金马奖最佳电影插曲奖、金像奖最佳原创电影音乐奖，还曾担任多媒体音乐剧《琥珀》及儿童剧《魔山》音乐总监。

　　陈珊妮

　　音乐人，兼有词曲创作、制作、评审、画家、摄影等多重身份。生于1970年。曾凭个人专辑及“拜金小姐”组合获过金曲奖最佳国语演唱专辑、最佳专辑制作人、最佳组合奖。同时，她还为梁朝伟、谢霆锋、梁静茹、莫文蔚、郑秀文等人创作歌曲或制作专辑。她为《艋舺》操刀的原声曾入围金马奖最佳原创音乐奖。

　　一个是情怀暗涌，一个是小动物凶猛。这次，姚谦与陈珊妮因“红牛新能量音乐计划2012成长纪”在北京相遇，他们将各自挖掘出蛰伏着的优秀音乐人，帮他们把作品推到大众面前。以“不会讲场面话”著称的陈珊妮面对亦师亦友的姚谦时，放松了许多,而面对自己宠爱的创作人，姚谦更是不惜溢美之词。对于如何在“负成长”的华语乐坛里寻找出路，两位业内高手向我们分享了见解。没有聚光灯的空房间里，斜阳正好，“唱片死了，音乐还活着”这句话在两个人身上找到了最好的证明。本版采写/新京报记者 古珺姝

　　合作

　　当很大的气场交给很大的空间……

　　姚谦：第一次见你是在电视上，当时感觉，哇，这个女生不简单，后来就开始向人打听。2003年，我为动画片《梁山伯与祝英台》制作电影原声，就找到你，把刘若英的那首《蝴蝶》交给你。后来，遇到很多棘手的难题，我都愿意推给你，因为我深信你可以做出不一样的东西。

　　陈珊妮：姚谦给我的印象就是人非常好。合作这么久，最关键的部分就是“信任”。你总是给我很大的空间去发挥。这不是任何合作对象都能给予的。

　　姚谦：珊妮有自己很强大的气场，无论是歌词还是音乐，都有一种非常冷的、非线性的、带着距离感的东西，因为距离的拉开，也就变得更丰富，看到全景。

　　陈珊妮：其实张悬比我中文要好，她读书很多，能捕捉到非常敏感、细腻的东西，对文字的驾驭能力也强。而我是一个热衷于新鲜事物的人，喜欢把不同的元素重新组合变成我自己的东西。不规则的、好玩的，我都愿意去尝试，有趣最重要。

　　姚谦对陈珊妮最早的认知是“很怪”“不简单”，也正因此，他敢把“在昆曲基础上做流行音乐”这种很难的案子交给她。姚谦说，陈珊妮从未让他失望，也几乎没失手过。

　　新人

　　他们不玩微博、脸书，从没想过行销

　　姚谦：现在我是认识的朋友（的唱片）会买，不熟悉的就先下载听。（笑）

　　陈珊妮：我也是。新的音乐载体不断更新，在“负成长”环境下，许多音乐人内心都有危机感。

　　姚谦：我现在回来做音乐，纯粹是参与、支持的角度，已经不把它当成谋生手段，所以心态会比较轻松。音乐还活着，但模式是什么？我们需要分享经验、给有才华的年轻人提供机会，试着让他还觉得做这行还有些搞头。

　　陈珊妮：是的。我自己还在做唱片，自我行销的东西也有涉猎。近一两年，我很担心有些单纯的、很好的音乐人会死掉，他们不玩微博、不玩脸书，长得也不算好看，从没想过如何行销自己，没有为自己的音乐找到合适的出口。有些时候，我会私下想办法帮助人家，不希望他们因为这样子而不被喜爱。而不变的是，好音乐是被需要的。

　　姚谦：没错。唱片死了，但音乐还在。无论唱片公司和音乐人个体，都面临需要调整的阶段了。

　　陈珊妮：我热衷于有杀伤力的东西，不喜欢没棱角。我觉得做音乐人要坚持特立独行的一面，尽可能做自己想象不到、或者你生命里原本不存在的东西，这样才能在大环境下存活下来。

　　身为资深制作人，姚谦和陈珊妮都希望在如今的艰难环境中尽可能地帮助新人。姚谦尝试过“用市场导向往回推”，但很快意识到还是应该从原创出发，陈珊妮则一再强调，音乐人自己要坚持个性、懂得行销。

　　策略

　　在新模式中，成为一个好的支持者

　　这几年，金牌制作人们重新出山运作新人，但大多是对选秀歌手进行再加工。姚谦和陈珊妮也经历了一些评审和活动，陈珊妮常会“粗暴”建议没有天分的人放弃，姚谦则是试图用歌词来“规范”新人。

　　姚谦：我并不抵触选秀，这是一个发掘新人的好方式。选秀之后，接下来的路该怎么走，要怎么活下来，这是个问题。

　　陈珊妮：我做过快乐女声、音乐风云榜等节目的评委，遇到一些比较尴尬的选手，并不都有天分。我经常会劝一些人不要再来了，不如去踏实找份工作，虽然这建议看上去很粗暴、直接，却是真心为他们好。

　　姚谦：我经常站在新人的角度思考，他们有各自的困难。对于我们来说，如今已经不再是把新人打造成什么样的明星、唱片做多大销量的时代了，迫切需要的是，在新的模式中，如何能成为一个好的支持者。这正是我现在要做的事情。

　　陈珊妮：其实舞台表演、词曲流畅对歌手未必是关键，能横跨不同类型及原创能力最重要，此外，不能忽视对自己的经营。

　　姚谦：没错。“红牛新能量音乐计划”给新人提供了平台和机会。我面对的两个选手是两种极端：黄夕倍给我的第一印象是天马行空，基本上人格分裂，她没有创作力，但表现力很强，因此我用歌词给她定型，剩下的就交给制作公司了；程恢弘的作品是北京摇滚乐模式化的东西，冷静理智、缺少爆发力，所以我决定曲线救国，给他加个框架。很多新人，都有待“规范”，我的角色就是用歌词“定型”，帮他们找到自己的出路。

　　■ 2012视与听

　　姚谦说，创作人必须从不同的方面汲取营养，“才能内化成自己的东西”。他与陈珊妮推荐了各自的年度心水之作。

　　●最惊喜唱片

　　姚谦：Michael Kiwanuka

　　《Home Again》

　　陈珊妮：Frank Ocean

　　《channel ORANGE》

　　●最喜欢电影

　　姚谦：《少年派的奇幻漂流》

　　陈珊妮：《一次别离》

　　●文字感最好图书

　　姚谦：《快思慢想》

　　陈珊妮：无

　　●个人最畅快创作

　　姚谦：《彩色的黑》（吉克隽逸）

　　陈珊妮：Sugar Honey Iced Tea（其个人摄影展）