“政府应帮助最薄弱校快速发展”(2)

　　（上接D05版）

　　■ 对话

　　机会、过程和结果平等是真正的平等

　　新京报：你觉得怎样才算是教育平等？

　　陆士桢：国际教育界公认的教育平等指机会平等、过程平等和结果平等，过去我们说人人享有受教育的权利，只是说机会平等。当把过程平等和结果平等加上的时候，才是真正的教育平等。现在人们有权利要求最好的教育，包括教师、设施等。结果的平等，就是指每个人都能获得自由的、全面的、持续发展的能力。需要注意的是，结果平等不排斥人的多样性，他恰恰是在尊重人的多样化的基础上实现的。

　　新京报：你怎么看待论坛中其他嘉宾的观点？

　　陆士桢：我觉得所谓“有层次的教育就是均等”是不对的，不能说农民工的子弟就得享受最低等的教育，有钱人就有权利享受最好的教育。我注意到习近平特别谈到，要让孩子接受好的教育。这不是老百姓的奢求。我觉得什么时候教育部长愿意把他的孙子送到二龙路中学，那才叫真的实现平等。

　　新京报：最近北京、上海等地相继推出了“异地高考”的政策，您如何评价这些政策？

　　陆士桢：我觉得这些方案好像让人们看到了希望，可以分步走。

　　新京报：你认为怎么来解决这个困局？

　　陆士桢：教育跟社会经济、意识形态，特别是人们的传统观念、文化等因素关系特别密切，高考全国一个标准是理想状态，也是民众要求教育公平的合理诉求。但目前制约解决这个问题的因素是多方面的，一个是经济发展的不均衡，第二是户籍制度，这涉及的问题太复杂了。高校招生改革不是一个可以单独解决的问题，需要放到社会政治改革中去。

　　“要把优质资源扩大化”

　　新京报：有嘉宾认为北京的教育均衡是全国最差的，你认同吗？

　　李有毅：北京确实存在教育资源不均衡的问题，但我不认为北京是最差的，应该说北京在教育均衡化方面已经做了很大的努力。但一般百姓可能对教育及对教育内部的东西不是很了解，所以只能看历史或媒体报道。

　　优质的教育资源包括硬件和软件，让所有人享受均衡的教育首先要有教育资源和教育设施，目前在硬件方面政府投入了很多，学校设备、环境也改变了很多。在软实力方面，各个学校的历史和原来形成的氛围不一样，比如原来有的学校是重点，改变起来可能会慢一些。

　　新京报：你认为造成北京教育资源不均衡的原因是什么？

　　李有毅：首先是历史原因，一些学校积蓄了雄厚的教育资源，一直有优秀毕业生，大家就认可了这种教育质量，有好的口碑传下来了。但不排斥政府在分配上有些不同。

　　新京报：你认为当前解决教育资源不均衡的最好的办法是什么？

　　李有毅：第一是要真正从体制上改变，慢慢把优质资源扩大化，把公认的一些不是很好的学校吸引到这个集团来，让这个集团资源共享，缩小差距。让好的教育资源受众面大一些。其实我们已经做到很多资源在共享。

　　还有一个教师流动的问题。若要教师流动，必须保证教师所有待遇都是一样的。若干年前人事部曾经开过座谈会，但也没有实施。安徽铜陵在全国率先采取教师流动制，但我也不知其成果如何。目前来看，让教师流动来达到教育资源均衡，难度还是很大的。

　　提问

　　Q：“我是北京一个普通的市民，北京地区教育资源的确不平衡。我孩子要上初中了，要想上人大附中，我怎么能马上解决？”（来自腾讯微博）

　　陆士桢：让你的孩子真的考全市第一，这事儿有可能。

　　朱永新：其实我觉得最合适的才是最好的，并不是所有孩子都适合到人大附，或者其他所谓名校。我觉得公办学校就不应该有选择，除非经过政府特许的公办学校，比如类似韩国的科技高中这种学校。公办学校就是按照一定的游戏规则来自主地落实学生，没有选择的权利。所以，不应该说我就要进人大附中，没有这个道理。

　　李有毅：好的学校多得是，为什么非得要选这所学校？

　　王广发：应该选择优质资源能够流动到的学校，而不一定要人大附。

　　D05-D06版采写

　　新京报记者 孔悦

　　D05-D06版摄影

　　新京报记者 王远征