经济结构调整好比吃中药(2)

　　（上接B10版）

　　苏亮瑜：如果说需要设定一条路线，我建议从打破电力、电信、石油、银行业等行业垄断入手，同时逐步推进税收体制的改革。市场管制并非不能有，但必须明确定义是什么以及相关的尺度是什么。

　　新京报：尺度是什么？

　　苏亮瑜：首先，市场准入管理必须清晰界定门槛是什么。对于外部性比较明显的行业，可以设置严格的准入条件，但如果申请者达到了这些条件，管理当局必须放行。比如民间资本进入银行业，可以设置门槛，但不能没有门。

　　其次，要加快市场自由化进程，放开不必要的约束。比如监管者不能指定一辆汽车只能卖多少钱。对于银行来说，利率就是金融产品的价格，其定价需要结合系统流动性状况、金融机构资产负债表、客户资信状况等多种因素综合考虑。如果不让他去定价，就限制了市场的灵活性和奖优罚劣的竞争机制，影响整个经济体系的活力。

　　今年上半年16家上市银行的盈利占2400多家上市公司盈利的53%。这种状况是银行业竞争太多还是竞争不足？是利益分配格局很合理还是必须要进行改革？

　　新京报：具体从领域看，你觉得哪些是需要保留的？

　　苏亮瑜：在市场准入领域，我不知道什么是要保留的，我只知道美国核心的军工产品都是由民营企业生产的。

　　投资拉动经济像打青霉素

　　新京报：结构调整过程中，触动各方既得利益，现有考核体制下，地方政府的意愿也不大。

　　苏亮瑜：这当然更多地涉及政绩考核标准的问题。连中央的规划都围绕GDP这个增长指标展开，那么各地方政府就会一步步分解，去年增长多少，今年要增长多少，这个省是多少，那个市是多少。从这个意义上讲，政绩考核标准的调整有利于推动政府管理职能和管理模式的转型，有利于增强改革的动力。

　　新京报：经济结构调整其实是一个市场行为，怎么看在经济结构调整中政府的作用？

　　苏亮瑜：强调政府在市场经济中发挥“计划作用”，初衷是为弥补市场机制的缺陷，提高资源配置的有效性，防止重复和低水平建设。但效果如何，大家有目共睹。

　　未来的经济结构调整，应该用市场力量和民间资本去替代政府在经济发展中的牵头和主导作用，用市场机制来保证建设项目的针对性和有效性，使资金投入和民生需求实现点对点的匹配。

　　过去几年政府把钱大量投资到高速公路，可很多高速公路建成后并没有几辆车在上面跑。铁道部将巨额资金投入高铁建设，有没有进行科学的外部论证？有没有拿到人大讨论审批？如果没有，这些项目建成投产之后能不能贴近国民经济需求，都要打个问号。

　　新京报：现在经济的回稳依然是通过投资拉动，结构调整并不那么容易。

　　苏亮瑜：是的。比如发改委集中放行大量投资项目，去年6月份以来各省市陆续发布经济刺激计划，总规模高达20万亿元，远超2008年的水平。这既弱化经济结构调整的动力，也挤占改革发展的空间。

　　当前需要认识和明确的，第一仍然应该是结构性调整，不是靠大投资来拉动增长，第二是结构性改革不是要让政府做急先锋，而是更加依靠市场力量，让民营经济进入更多的领域中去。对经济发展来讲这相当于吃中药，很慢，但对于治病治根很有用。现在又去走投资这条路，就像打青霉素，让他快点好，打多了效果会弱化，还会有副作用。

　　中国劳动力仍具优势

　　新京报：对于中国经济是否具有发展潜力，最近引发了一场大讨论，你是否认同8%增速还能保持20年？中国经济的增长潜力有多大？

　　苏亮瑜：简单地设定一个增长率和维持该增速的时期，对于当下的中国并无太多实际意义，以“涸泽而渔、焚林而猎”的方式一味地追求增长，即使成功，留给后人的又将是什么？但要问中国经济有没有增长潜力，我认为是有的，拆掉制度的篱笆，中国还能保证相当长时间的高速增长。

　　2010年美国4口之家的贫困线大约是2.3万美元，如果按照美国的这条贫困线来衡量，全球有四分之一的人口生活在美国的贫困线以上。去年我国将纳税起征点上调到3500元时，官方数据显示只有2400万人有纳税资格，仅占全部劳动力的3%，占全国人口的1.7%，也就是说中国只有2400万人年收入在4.2万元水平。

　　在全球经济化的环境下，资金、技术都可以流动，土地和大批量的劳动力是不能流动的，这依然是中国在全球竞争中最具压倒性优势的因素。

　　新京报：从现实来看，中国的劳动力成本正在不断上涨，不少跨国企业都计划将制造中心从中国迁至其他劳动力成本更低的国家。

　　苏亮瑜：前段时间广东有部分企业将生产基地搬到成本更低的越南等国，但是搬过去之后企业面临很多问题。比如在越南，工人的工作态度并不像中国工人那么积极，到了下班就准点走人，给多少钱也不加班。企业家会喜欢这样的劳工环境吗？

　　其次，中国本身就是一个很大的消费市场，在这里生产，相当部分产品可以就近组织销售，不需要在运输上花更多的成本。

　　新京报记者 苏曼丽

　　■ 同题问答

　　●对于中国的诸多经济学人，你最尊敬的是哪一位？

　　在国内经济学家中，我比较尊敬厉以宁教授。他严谨的治学和处世态度很值得后辈学习。

　　●2012年的经济运行状况，是否有让你很意外的地方？为什么？

　　基本上没有太意外的情况。长期来看，未来全球经济增长将在再平衡过程中放缓。短期看，当前全球经济处于后危机时期的恢复过程中，经济复苏势头并不强劲。

　　●近期在市场层面，你认为哪一项改革最值得期待？

　　从区域角度看，我对广州南沙新区的开发规划最为期待。从市场层面看，我比较关注人民币跨境流动的问题。在IMF规定的资本项目可兑换内容中，我国有1/3的项目是实现有限试点、额度管制和完全管制的。香港作为人民币离岸中心的建设发展，以及国家赋予前海等新区的优惠政策，为进一步扩大人民币跨境流动创造了条件。

　　●未来10年，你认为哪一个行业具有投资前景？

　　如果产业扶持政策到位，生物制药、信息技术、新能源都具有较好的投资前景。我个人更偏好新能源，包括页岩气的开采和应用。目前我国的天然气消耗量仅占到一次能源消费量的4%，而我国的页岩气技术可采资源量为36万亿立方米，排名世界第一，高于第二位美国7个百分点。