滑坡调查专家逐条回应质疑

　　自云南省昭通市镇雄县“1.11”山体滑坡、致46人遇难事件发生以来，针对以姜兴武为首的专家组发布的“持续雨雪引起山体滑坡”调查结论，几天来当地村民和媒体提出颇多质疑。

　　昨晚，新京报记者对话云南省国土资源厅滇东北地质灾害防治专家组组长、云南镇雄“1.11”山体滑坡灾害专家调查组成员姜兴武，他回应称，云南滑坡确实属自然灾害，并表示自己不可能收当地政府好处。

　　■ 释疑

　　1 滑坡时的巨响怎么解释？

　　姜兴武：滑坡地势比较高陡，这个状态它下来时，速度比较大，那么多方量的土体，砸到半山腰的一个平台上，平台要接着它，声音肯定很大。

　　2 为何腾起黑烟？

　　姜兴武：这个黑烟的说法，因为这种土体在下来的过程中，处于较高的位置，肯定会产生一些雾化现象。

　　3 滑坡下方是采空区？

　　姜兴武：在滑坡这个位置，以前有没有采过煤我们也只是听说。实际现存的煤矿离这里还是比较远，而且我们调查的滑坡地下，没发现采空区。如果与采空区有关，那么这么大的冲力冲到半山腰的平台，平台肯定要塌陷，但我们没有发现塌陷。

　　4 像是炸药爆炸把土炸飞？

　　姜兴武：其实是因为高位高势能，发生速度很快，有可能产生气垫的作用，一下就往前冲去。在一定部位，空间比较开阔时就降落下来了。

　　5 为何山石碎了？

　　姜兴武：这个地方的石头本身就比较易碎，因为这个地层就是砂岩和泥岩的这种地层，从高处下来之后，碰撞的过程当中就会碎，很自然。

　　6 山顶是否有裂缝？

　　姜兴武：如果说山顶上本来就有裂缝，那对土体本身就有挤压作用，就更容易产生滑坡了。但是当天陪我们上去的五个老百姓，我问他们看见裂缝没？他们说，看到的是另外一座山的裂缝。

　　7 有无看煤矿分布图？

　　姜兴武：这个肯定要看的。所以我们说矿区边界距离此处有500米，都是有依据的。国家批准的它的采矿权的范围，就是那么大。

　　8 煤矿是否私采至山下面？

　　姜兴武：这是另外一个问题了。如果是这样，它就是违法的。但采矿有很多部门监督，他们采的量，国家控制得很严。不少村民说他采煤采到了山底下。我说，你们到矿里去过没，他们回答听说的。我说请把当事人找过来，但没有人来反映。

　　9 种树与滑坡有何关联？

　　姜兴武：这个我们都问清楚了，3年前种的树，这些树还很小，起不到什么作用的。如果这个地方早点搞退耕还林，植被特别丰富了，恐怕今天也不会发生这种灾难。

　　■ 新闻链接

　　调查组报告

　　经过对滑坡区域及周边进行实地调查和访问了解，滑坡地质灾害的主要原因有：

　　●滑坡区地形陡峻，为滑坡的形成提供了有效临空面

　　●滑坡区岩土体结构差，是滑坡形成的内在因素

　　●连续雨雪天气是滑坡发生的直接诱因

　　●彝良“9.07”地震对该滑坡形成有一定影响

　　传本次滑坡与煤矿坑道有关，经查证：

　　●该区唯一的煤矿为高坡煤矿，矿区边界距滑坡直线距离500m。

　　●根据现场调查及滑坡成因分析，没有发现此次滑坡与采矿活动有直接关系。

　　滑坡区地质环境条件差是滑坡形成的内在因素，连续的雨雪天气是滑坡发生的直接诱因，因此，该滑坡灾害为连续雨雪导致的自然灾害。

　　■ 对话

　　专家称调查约进行8小时

　　昨日，姜兴武还就专家组本身遭村民质疑一事，与新京报记者进行了回应。

　　“专家组不可能不上山”

　　新京报：村民说专家组没上山？

　　姜兴武：我们4个专家一到现场，就去评估搜救过程中是否会发生二次滑坡。我们还跟指挥部专门说了，在搜救过程中，千万要小心陡坡上的土体，哪儿一动，就要赶紧通知下面。我们看了之后，就发现土体只会逐步地溜，不会再发生大规模滑动。

　　新京报：有村民称专家组半途就下来了？

　　姜兴武：肯定要去山顶啊！这些地方都是最关键的部位，不可能不上去啊！

　　新京报：专家组一共对事故调查了多久？

　　姜兴武：我们第一组上去的时候是11号下午5点15分左右，下山的时候是晚上9点25分左右。第二天，我们省里面派了另一个4人专家组来，两个专家组又上山一次。这次也用了4个小时。最后向社会公布的成因，我们是再次调查后才确定的。

　　“没收当地政府好处”

　　新京报：当地村民说，还想找更高级别的调查组来，你怎么看？

　　姜兴武：我个人认为，完全可以，但要看政府怎么决定。我们多年在昭通搞地质。请比我们水平高的，或请外国的专家来，都可以。

　　新京报：村民有的说，专家组会不会收了当地政府的好处，帮着当地政府说话？

　　姜兴武：这个不可能。我们是搞专业的，长期在昭通，都希望跟老百姓多说一些话。这种时候，谁还敢收钱啊！专家也讲良心的。

　　“不怕跟村民当面解答”

　　新京报：专家撤走后村民说，开个座谈会就好了。

　　姜兴武：如果说需要的话，我完全可以啊。

　　新京报：不怕跟村民面对面解答疑惑？

　　姜兴武：这个完全可以的。大家一起聊客观事实。

　　■ 相关新闻

　　遇难者亲属联名要求重新调查

　　昨天下午，从北京赶回家的遇难者家属罗远寿表示，镇雄县赵家沟村村民们将联名写信，提交给国土资源部、安监局等部门，要求针对村民们提出的疑点，派更高级别的专家组重新调查。

　　昨晚，罗远寿称，赵家沟村村民已有72人在信上签字。“我16号就会去县里，把村民们联合签名的信寄出。”

　　新京报记者 易方兴 云南镇雄报道