“破解养老金困境，全国统筹是牛鼻子”

　　去年年底，社科院发布的《中国养老金发展报告2012》引起了人们广泛关注。报告称，2011年养老金收不抵支的省份14个，缺口达767亿元。

　　两会期间，全国政协委员、人力资源和社会保障部副部长胡晓义在接受记者采访时表示，养老金当期支付是有保证的。养老金双轨制等一系列问题正在进行综合研究和顶层设计。

　　近日，全国人大代表、中国人民大学中国社会保障中心主任郑功成在接受新京报采访时，呼吁中央尽快深化养老保险制度改革，全国统筹城镇职工基本养老保险，改革机关事业单位职工养老金。 新京报记者 魏铭言

　　缺口

　　“养老金全国统筹须早下决心”

　　新京报：近两年，大家很关心养老金缺口问题。它到底存在吗？

　　郑功成：从全国的收支状况来看，2012年累计结余已达2万多亿元。局部来看，一些老工业城市，退休职工多，缴费者少，造成“收不抵支”。在一些新兴经济城市，如深圳，缴费人多，退休职工少，养老保险基金出现很高结余。

　　新京报：为什么不用结余省份的基金，补有缺口的省份呢？

　　郑功成：这是问题的关键所在。我国基本养老保险制度，迟迟无法实现全国统筹。换言之，虽然广东的养老保险基金有大量剩余，当前只能属于广东所有。

　　新京报：实现全国统筹，障碍在哪？

　　郑功成：法律上已解决了问题，《社会保险法》明确规定基本养老保险基金实行全国统筹。国家“十二五”规划中也明确了全国统筹的目标。迟迟不能实现，主要原因是地方利益掣肘。经济发达的地区，基金结余多，担心结余资金会被中央平掉。年轻的工业城市，实际缴费率低，担心一旦全国统筹，缴费率要提高，企业劳工成本也会上涨。另外，部分养老金水平较高的地方认为，实现全国统筹，势必拉下当地居民现有的养老金待遇。还有一种看法，全国统筹后，中央对养老保险基金的权力过大，造成新的风险。以上种种，是地方与地方之间、地方与中央之间的博弈。

　　新京报：离实现全国统筹，还有多远？

　　郑功成：《社会保险法》没有明确的时间表，国家“十二五”规划中则明确了要在“2015年，实现全国统筹”。现在还有2年多时间，到了政治上必须下决心的时候。越拖延，改革越难。

　　新京报：实现全国统筹，有何意义？

　　郑功成：我认为，基本养老保险基金全国统筹是优化整个制度安排的“牛鼻子”。只有全国统筹，职工基本养老保险制度的费率才能平等，才会有下降空间；只有全国统筹，才能维护劳动者尤其是流动劳动者的养老金权益；只有全国统筹，才能将分散的养老保险基金集中管理，才能去进行真正意义上的投资运营，扭转目前养老金不断贬值的格局。把城镇职工基本养老保险全国统筹解决好了，对机关事业单位养老制度改革，也将创造有利环境。

　　空账

　　“可用国企利润填补空账”

　　新京报：有报告显示，2011年我国养老金个人账户空账达2.2万亿。

　　郑功成：要从一个现收现付的养老保险制度转为部分积累的统账结合型养老保险制度，必然出现“空账”。因为那些中老年职工在过去的制度下没存过钱。

　　如果担心“我账户里的钱被别人拿去发养老金了，自己以后怎么办”，我可以回答——有国家做担保。除了政府是责任分担者与信用担保人，现在全国人大也必须对制度负责了。

　　至于“空账”是否要做实，要看负担率与投资收益率，并不一定做实就好，我曾提出半桶水理论——有钱可付，也不放满。

　　新京报：有人提出，用那些垄断性国企的利润去填补空账。

　　郑功成：“空账”形成的深层原因，其实是由我国国有资产与负债在改革中分家的历史原因造成的。当年国企改革，我们将国有经营性资产划给了国资委，把对中老年职工的养老金权益负债留给了人保部门。这些年，国有资产收益增长规模远远大于养老金“负债”规模。因此，国有股减持，或把国有企业利润拿出一部分，或直接财政拨付填补“空账”，完全行得通。

　　不过，还是要找到一个效率最高的方案。不要为了填补“空账”，轻易用国资委“保值增值”效益很高的资金填洞，让养老基金贬值。

　　入市

　　“养老金入市资金不宜超过5%”

　　新京报：刚才谈到养老金贬值升值的问题。“养老金入市”为何推进缓慢？

　　郑功成：在养老金制度地区分割的现状下，有几百个基金管理单位，如果放开投资运营，风险极大，难以监管。因此，在现实情形下，中央不可能放开投资政策。因为养老保险基金是保命钱，一个地市投资失败了，举国不安。

　　新京报：养老金入市难也是因养老保险没有全国统筹？

　　郑功成：我认为确实如此。没有全国统筹，基金仍然是分割的，分散管理下的风险完全可能失控。只有实现全国统筹，将基金集中到国家一级或分为国家与省二级管理，才能委托更专业的机构进行投资。

　　新京报：养老基金入市是否还不到时候？

　　郑功成：任何国家，养老保险基金要保值增值都必须组合型投资，包括投向证券市场、股票、公共设施、实体经济。进入股市只是其中的一条途径。当前，我国股市还有很大的风险。因此，我认为短期内进入股市一定要谨慎再谨慎，投入资金控制在5%以内为宜。

　　双轨

　　“养老金双轨制合并可分三步走”

　　新京报：你怎么看养老金双轨制问题？

　　郑功成：这个问题不能回避。当务之急是迅速缓解“双轨制”下的种种权益不公和待遇差距不当。

　　现在机关事业单位领退休金是不用缴费的，公务员退休金待遇比企业退休职工的养老金高太多，两大群体差距在两倍以上。因为两者的计发办法完全不同：机关事业单位的退休金和在岗者工资挂钩，而城镇职工养老金和物价挂钩。

　　新京报：为何机关事业单位的养老保险改革迟迟未能启动？

　　郑功成：既得利益群体不愿意放弃是关键原因。但还有很重要的一个方面，就是责任怎么分、费率怎么定。因为职工处在地区分割状态下，各地责任分担与费率高低不同。以广东为例，广州市的企业为职工养老保险缴费占工资总额20%，深圳现在是12%。假如广东要启动机关事业单位的养老保险制度改革，用什么费率？还各地自搞一套？那公务员待遇又会形成一个新的地区分割，情况更糟。

　　其实，“养老金双轨制”也和职工基本养老保险没有全国统筹有关。

　　新京报：有解决方案吗？

　　郑功成：我曾经提出三步走改革方案。第一步，机关事业单位工作人员像企业职工一样承担起相应的缴费义务。第二步，对机关事业单位工作人员退休金进行结构分解，改为“基本养老保险金”与“职业年金”。其中“基本养老保险金”与企业职工“基本养老保险金”相同，“职业年金”与“企业年金”对应。第三步，放弃机关事业单位退休金与工资增长挂钩的机制，代之以与“企业职工养老金计发办法”一样的机制。

　　只有同时做好养老金、养老服务、老年人医疗等制度的顶层设计，才能推动解决中国目前面临的养老困境。没有老年服务，生活质量一样得不到确保。现在机关事业单位那边，养老金很高，但随着退休老人年龄的增长，生活自理能力的下降，生活质量反而在下降。因为他们找不到合适的养老服务，想进养老院进不去，社区养老服务又缺乏。

　　还有老年医疗服务缺失、老年病的医疗保险补偿比例较低等问题，也会影响老年人生活质量。

　　我们要完整地理解“老有所养”，它是由多个制度构成的一个体系，任何一个制度缺失都将直接影响到老年人的生活质量。因此，应该破除部门利益，合力实现。

　　——郑功成认为，老有所养应破除部门利益合力实现