何文波 国企持续创造效益上缴红利空间更大

　　宝钢集团被称为中国改革开放的产物，连续9年进入世界500强榜单。集团网站显示，其2011年利润总额181.5亿元，盈利居世界钢铁行业第二位。作为央企的领军者之一，宝钢对于提高央企红利的做法怎么看？

　　今年两会期间，新京报记者对全国人大代表、宝钢集团总经理何文波进行了专访。

　　宝钢的社会责任是照顾13万员工

　　新京报：今年2月，国务院提出央企红利的上缴比例，在“十二五”期间要再提高5%左右，你怎么看？

　　何文波：我不太关注比例到底是多少，我更关注国企的发展态势会不会越来越好，能否保持现在的利润水平。

　　国有企业自身的改革，和国有企业的收益分配，是两个问题，我更关注前者。

　　前者是源，如果前者并不能像我们想象的那样（继续推进），后者就意义不大了。如果国企能加大改革力度，能持续创造效益，那么分配怎么样调整，我们都有空间。

　　新京报：你怎么看国有企业的社会责任？

　　何文波：我们对国有企业有很高的期望，但它自身的员工是非常多的，员工要求也很高。

　　如果把这部分员工都能照顾得好，让他们买得起房，有车，跟得上现代社会的发展，这就为社会做出了很大的贡献，也是一种社会责任。所以社会责任首先是对员工的。

　　我在讨论的时候说，我们宝钢至少要尽到万分之一的社会责任。为什么是万分之一？中国有13亿人口，宝钢有13万员工，先把这些人照顾好，对于我们钢铁业来说，已经很不错了。

　　新京报：但央企其实是全民所有的，好像不应该只考虑企业员工的利益。

　　何文波：这个问题我非常理解。但我有一个观点，国有企业交税交了17000亿还是多少亿，如果能很好地经营，很好地交税，能够自我积累，能够持续满足国家的要求，这就是一种贡献。

　　关键是分红拿了以后做什么。如果说政府的使用效率，会比企业的使用效率高，那么可以。

　　政府应该让国有企业持续地创造财富，培养一些不断成长的企业，这样才有收入的源头。

　　不如用社保基金直接投资国企

　　新京报：有专家提出，上缴的红利应该拿去充实社保基金。

　　何文波：那还不如社保基金直接投资于国有企业，这也是一种办法。我曾经提出这种建议，让国有企业离老百姓更近一些，建立直接联系。

　　新京报：但社保基金投入国有企业会有一定经营风险。

　　何文波：对，是这个问题。如果认为国有企业是可以持续创造利润的，那这就是一种思路。如果你认为它有风险，恰如我所说，重点要改革。

　　国企改革是还企业本来面目

　　新京报：你觉得国企现在需要什么样的改革？

　　何文波：最主要的还是让它像一个社会主义市场经济中的运行主体，还企业本来的面目。比如董事会、管理层，怎么样既符合中国国情，又能和国际接轨。

　　我们企业是改革比较早的，董事会是国际化、专业化的，一半以上的董事都是来自世界各地的专家，美国会计学会全球委员会主席、香港利丰集团主席都是我们的外部董事，还包括科学家、银行家。在董事会中，外部董事占多数。

　　现在这样的国有企业，国有独资100%，但是已经委托给了国际级的专家在运行，所以才有比较好的经营思路。

　　下一步，让这个董事会更多地发挥作用，还是有空间的。

　　新京报：让董事会更多地发挥作用，具体是指哪方面？

　　何文波：在决定企业的重大事项，比如一些投资案上，现在或多或少还要受到约束，在这方面还是可以放一些权的，比如说，决定一些管理层的人员，让他们有更多的发言权等等。

　　钢铁业讨论红利上缴比例意义不大

　　新京报：是不是要先做国企改革，再提高利润上缴的比例？

　　何文波：这倒不一定，可以同步。有些事情不应该顾此失彼。

　　新京报：宝钢现在的上缴比例是多少？

　　何文波：10%。全国钢铁企业都在亏损的边缘，现在对钢铁企业讨论上缴比例是意义不大的。

　　新京报：再提高5%，企业能承受吗？

　　何文波：我没做过分析，但是还是要分门别类，看什么样的企业。如果有些企业已经不能持续创造价值了，再加大上缴比例，没有意义。

　　新京报记者 郑道森