胡葆森 十年，不调控房价会更高

　　作为为数不多的房地产企业家身份的全国人大代表，建业地产董事局主席胡葆森在“两会”上，都会就房地产及当下改革发展的热门话题提出建议。今年“两会”前夕，随着“国五条”等出台，楼市调控再成为一时焦点。对话胡葆森，也就从“调控”开始。

　　保障房供应不足造成以往房价上涨

　　新京报：回顾十年来的楼市调控，有人说房价越调控越高。你怎么看？

　　胡葆森：不调控就更高。从1998年停止福利分房，十几年里有一个症结就是，保障房供应量太小，跟需求不成比例。即保障房在总供应的比例中不超过10% ，而70%的需求群体都是中低收入者。没有充足的保障房供应，有钱的、没钱的都到商品房市场中，这就造成了房价的上涨。从“十二五”开始，保障房建设有了量化的指标，五年要建3600万套。再用三五年或五六年，保障房总量增加后，整个房价就可能趋于理性。现在路径出来了，就只是时间问题，十几年的欠账不可能一年就还上。

　　新京报：关于保障房，你这次上会提出避免保障房资源浪费。这是基于怎样的考虑？

　　胡葆森：应该说，大规模实施保障房建设是一个新课题，在规划、建设、分配等方面就可能产生问题。我们看到，有多个城市出现保障房推出规模大于申请规模，建的房子没人住，这就是警示。

　　新京报：在这方面，有没有可以借鉴的经验？

　　胡葆森：新加坡和我国香港地区的方法就很好，根据个人申请情况建设，申请人需要排队。这个办法核心就是，真正把握保障房需求，按申请需求进行建设，有计划地供应。

　　推出房产税，需要大量基础性调查

　　新京报：“国五条”提出房产税扩大试点。你如何看？

　　胡葆森：应该中性看待房产税。房产税是房地产进入成熟期后的必然选择，通过增加持有物业的成本，对投机和投资性需求有一定的抑制作用。但我们也看到，房产税从开始提出来到试点，到现在要扩大试点范围，也至少应该有七八年了。这不是个很简单的事情。房产税推出的一个前提，是针对现在已经出售的商品房，究竟有多大的规模，这些房子在什么人手里，都需要详细的基础性调查，以及明确对哪些房子征收，这是推出房产税的一个基础，工作量相当相当大。

　　城镇化应完善政策配套

　　新京报：城镇化是当下的热点。你说过城镇化不等于房地产化，但城镇化也需要房地产业。过去几年，房企中出现了“向二三线进军——重回一线”的摆动。你怎么看这一现象？

　　胡葆森：到哪儿去发展，其实是企业的一个导向问题。建业深耕河南，包括在省会城市、地级市、县级市拓展，是战略导向；而很多企业，95%、96%甚至99%的企业还是机会导向。机会导向不是错，但从企业长期存续发展的角度来说，不成熟。

　　新京报：推进城镇化，对于地方而言，怎样留住企业？

　　胡葆森：说到城镇化，要明确城镇化推进的主体是谁，可以是政府；但建设的主体是谁？我个人认为应该是社会力量，包括开发商、金融机构等。

　　城镇化面临的最大问题，还是政策不够配套。政府如果有城镇开发的完整政策出台，特别是引导开发商直接进入中小城市、乡镇的鼓励性政策，才能吸引企业前去。这是推进城镇化急需解决的一个问题。在产业发展方面，城镇化的区域有产业升级，吸纳就业，开发商看到商机，为什么不进呢？

　　采写、摄影/新京报记者 张旭