田沁鑫 我想探讨女性情欲过后的出路

　　12年一个轮回，偏偏蛇年就等来了《青蛇》，这是田沁鑫自己都觉得幸运的事。这一次，她用这部话剧对“白蛇传”进行了新的解读，戏中对欲望的探讨，也是她做导演14年来首次跳出中性视角，站回女性角度的一次自我修行。

　　上周，《青蛇》在香港首演大获成功，下月10日至21日将在北京的国话剧场连演10场，明年还将赴美国林肯艺术中心上演，成为中国第一部在西方最高艺术殿堂上演的话剧作品。田沁鑫说，自己做中国戏剧的主要动力源自她热爱中国文化，“我相信，我能够让中国戏剧走向世界。”

　　这版有何不同？ 把宋传奇的感觉放到戏里

　　新京报：很早以前就曾传你要排《青蛇》，到了蛇年才得以面见观众，是有意为之吗？

　　田沁鑫：其实没有，算是机缘巧合水到渠成。八年前原著作者李碧华就很希望我来做这个戏，这么多年一直没有找别人。在香港见面时她曾说，这是她二十年前的作品，因此希望再次改编时能有更多信息量和新东西。当时我就来了灵感，想到人、佛、妖三界的概念，并且觉得三界之间不应该单纯只展现情欲。我把想法报给剧院（国家话剧院），剧院却觉得这个题材不适合做，就搁置了那么久。还有一个原因是，我在等一个最成熟的时机，在我能力允许，人生阅历包括对佛教的认识达到一定水平，我才可以做。

　　新京报：《青蛇》的许多桥段大家都非常熟，不过从彩排看，这次你的处理很独特，台词也是跳入跳出的。

　　田沁鑫：我用了一整年专门写剧本，有时甚至觉得脑力不够用。我还是想突破，并不是突出我的个人色彩，而是要对得起这个民间传说。我从各种版本的《白蛇传》中找灵感，直到看到冯梦龙先生的《白娘子永镇雷峰塔》，我突然想到可以将宋传奇的感觉放到戏里。如今看到的便是用宋传奇的气质来托底，加入心理台词，这样既区别于《新白娘子传奇》和《青蛇》等影视剧，又贴近了现代观众。

　　此外，我们的演员毕竟不如戏曲、舞蹈演员，像“盗仙草”等情节就不能完全仿效戏曲来表现。我让舞台慢下来，营造一种奇幻的场景，大家只是觉得奇妙，就不会过于要求演员的身段。

　　法海懂爱吗？ 不和流行音乐在同一平台对话

　　新京报：这次你塑造的法海并非反派，是希望给法海翻案吗？

　　田沁鑫：你反写，我正写，这是翻案。《青蛇》并非这样简单。大多数作品都把白蛇塑造成追求人间美好爱情的妖，法海自然成了对立面，因为这样好成戏。直到李碧华的《青蛇》才第一次把法海从老僧变成年轻的和尚，再到李连杰在《白蛇传奇》里演的法海，慢慢地，法海在被扳正。

　　这次我就想，能不能追本溯源，看看法海到底是谁。去采风、查资料才知道法海原来是唐朝高僧，本名裴文德，父亲时任宰相。他三岁时替生病的皇子出家，青年时本可以还俗为官，却笃信佛教，最后兴建了金山寺。他曾驱赶伤人白蟒入长江也有相关记载，没想到这个记载被冯梦龙写成了和尚和白蛇错综复杂的故事。看到这些，我就想，我们就把他修行的艰难、他在民间传说里为什么成为反派，以及他和蛇妖之间难以割舍的劫难都表达出来。这样戏就更现实、残酷，也更可信。

　　新京报：你对《法海，你不懂爱》这样的作品怎么看？会对你们的表达有冲击吗？

　　田沁鑫：我觉得没有。因为我们不在一个平台上对话。我不想由于流行音乐产生的争论进行任何我的表达，那些都与我无关，因为我们这个戏是尊重民间传说，同时尊重宗教的。

　　新京报：民间传说里的结局多是美好团聚，你这次却做得很残酷，为什么？

　　田沁鑫：我希望呈现一种更大的悲悯和关照，同时让大家知道真相。这个戏是说我们对爱的困惑，同时，情欲过后的出路是什么，我们也没法解释，只是把现实摆出来。

　　比如，白蛇像所有女性一样追求美好生活图景，可还是失败一场；小青从有欲到懂情，用身体来碰撞社会和学习生活，可最后知道自己的爱是瞎掰的爱；而法海最终明白的是大爱，所以他发愿普度众生。

　　有无私人投射？ 这个戏告诉我，欲望不是爱

　　新京报：这八年，你的戏里好像这个戏最不同，之前很少有专门为女性创作的题材。

　　田沁鑫：是的。关于女性表达，我做过《风华绝代》、“红白玫瑰”，但《青蛇》是谈女性的欲望、女性情欲过后的出路，我觉得这个更私密，话题更当代，也更彻底。

　　八年前我没做的一个原因是，我对女人、对性别缺乏认识能力。我本身较中性，以前对性别认识比较模糊，没有那么强烈的女性表达的愿望。时隔八年，虽说我对人生还不算很了解，但对女性有了一点认识。在我看来，女性都是母亲，即便不生孩子，身上也都有母性的东西。从乾坤来讲，她更像地，比较博大和包容，具有牺牲精神。女性由于自己的生理原因，有很多的困惑和困难，是比较被动的。我希望通过这部作品，让更多的人去了解女性对情感的认识。

　　新京报：这次探讨的情欲话题和你个人情感有关系吗？

　　田沁鑫：实话实说，这次真是好好学习了一下，因为我就不太知道“爱”是什么。我只知道你爱我，不知道我怎么爱你。我知道的是欲望，跟小青差不多，但这个欲望是爱吗？

　　这个戏就告诉我自己，欲望不是爱。有时由于欲而起的贪念，是被色所迷惑，无论男色还是女色，都会被迷惑，而爱肯定不是这样。

　　如果我偏男性一点，可能会喜欢秦海璐和袁泉，如果偏女性一点，可能会喜欢辛柏青和董畅（剧中饰许仙），他们都很漂亮、帅气，演的又都是情欲戏，你自然会对舞台上这些人有好感。但你怎么可能见色起性？你是一个导演，在剧组里做着爱欲连波、爱恨难填的戏剧时，对你来讲就是一份修行。

　　我也跟演员说，要不你们坐导演位试试，每天要承受的力量太猛了，如果我们都是凡人的情感，都会失控。所以我这样的人只能有大爱，做一点大爱无疆的作品，小情小爱真的不适合我。

　　秦海璐（饰青蛇）

　　合作作品：《红玫瑰与白玫瑰》《四世同堂》

　　她是挺难得的演员，非常用功、严谨，而且身段极好。

　　她最大的优点就是勇敢，并因此能克服掉许多障碍，让自己演得更主动。

　　袁泉（饰白蛇）

　　合作作品：《狂飙》

　　她本身是内向型，行事说话都很收敛。最早演《狂飙》，还是在自身条件基础上的灵感冲动，但这次却是个生动的袁泉。她的任性、勇敢和奔放等多面性都被挖掘出来，不再仅仅是漂亮公主型。

　　辛柏青（饰法海）

　　合作作品：《狂飙》《赵氏孤儿》《红玫瑰与白玫瑰》《四世同堂》

　　他气质干净，形象漂亮，创作上有自己的想法。

　　这次他每天都会在演出前打打坐，上场前会站在镜子前很久，是真的融入角色了。

　　本版采写/新京报记者 天蓝