许小年柳传志辩论顶层设计

　　新京报讯 （记者李蕾）在4月21日的中国绿公司年会上，中欧国际工商学院经济与金融学教授许小年与联想控股董事长柳传志在改革是否要顶层设计问题上产生了分歧。许小年认为，改革不能依赖顶层设计，使改革的方案脱离实际。而柳传志则认为政治社会等深层次改革应该从政府和顶层来推动。

　　许小年：改革主力军是民众和企业

　　许小年称，中国历史上改革失败的原因在改革的理念上。依赖顶层设计，改革的方案脱离了实际。

　　许小年表示，顶层设计是官员在办公室想象的理想方案，没有经过实践的检验，然后利用官僚体系做大规模的推广，这一定会碰到问题。

　　他认为，所有的顶层设计都有不切实际地假设，就是所谓的官僚体系可以百分之百遵照上层的指令，把改革措施百分之百落实到位，但这个假设在现实中根本不存在。结果官僚体系利用改革寻租，使得让利于民的改革措施，变成了与民争利，注定了改革失败的命运。

　　许小年认为，改革的主力军应该是民众和企业，但他们现在是观众和听众，等待着完美的顶层设计的出台，这不是改革。

　　柳传志：改革要从顶层推动

　　柳传志在随后的论坛上对许小年的观点提出不同意见。他说，政治社会等深层次的改革还是要从顶层来推动。“现在我们国家特别需要依法治国，法律面前人人平等，不能有特权，这里有很大的障碍，需要顶层设计来做。”

　　柳传志认为邓小平打破终身制就是从顶层来推动的改革。“如果没有当初的顶层设计，现在就乱成一团了。”

　　但柳传志称，这种系统设计需要想清楚再做，应该给改革留有时间。“我们（公司）曾经也乱过，但是后来把事情想清楚了，一步一步做，在办企业的过程中，我不把事情搞明白，我就不会动手去做。”柳传志以自己公司举例。

　　博鳌亚洲论坛国际咨询委员会委员龙永图也在论坛现场表示，如果改革由各个部门来设计，最后改革可能难以形成。中国的改革，很多问题需要高层的参与才能成功。

　　此前，中国国务院发展研究中心研究员吴敬琏也表示，中国要重启改革，必须重视顶层设计，对当前的主要矛盾和体制性问题进行分析，提出改革的总体方案、路线图和时间表。

　　吴敬琏称，“顶层设计”来自网络工程，意思是要从顶层开始向下一层一层的设计，这样各个子系统之间才能互联互通，才能协调。

　　他指出，中国在制定“十二五”规划时提出，要重视顶层设计和总体规划，因为市场经济是一个大系统，它的设计不能以各个子系统各自为政，拼成一个体系，这样的体系是无法运转的。