卡马乔 我会对中国足球负责

　　■ 对话动机

　　卡马乔执掌国足教鞭已有一年零九个月。这期间，批评声和质疑声不断。中国队亚洲杯预选赛同伊拉克队比赛前，甚至有记者将“下课”的问题抛给了他。面对压力，卡马乔如何应对？他和他正在率领的中国足球队出路在哪里？ 

　　■ 对话人物

　　卡马乔，1955年6月8日出生，西班牙人，全名何塞·安东尼奥·卡马乔·阿尔法罗，曾是西班牙著名球星，退役后成为教练。曾先后执教西班牙人队、西班牙国家队、皇家马德里队等。在执教西班牙国家队期间，带队进入2000年欧洲杯八强；2002年世界杯1/4决赛；2011年8月起，担任中国国家男子足球队主教练。

　　1个人鉴定

　　没有什么后悔不后悔

　　新京报：来中国执教将近两年，工作开心吗？

　　卡马乔：作为国家队主教练，我要经常跟队员们在一起，但平时也有自己的生活，总体来说还是满意的。很愉快，也很开心。

　　新京报：除了带国家队训练、观看联赛之外，其他业余时间你喜欢做什么？

　　卡马乔：大部分生活还是与足球有关，我会关注很多足球元素，会通过联赛观察球员积极的一面和消极的一面，观察他们的优点和缺点。

　　新京报：主场战胜伊拉克队后，你回西班牙了？

　　卡马乔：主要是去看病，几天就回来了。

　　新京报：很多人不知道你去看病，认为联赛正在进行，不应该回国。

　　卡马乔：虽然人离开了中国，但心没离开，我一直在收集有关联赛的信息，工作没有断过。

　　新京报：有一种说法：如果中国队不能在亚洲杯预选赛出线，你会下课，里皮要接过你的教鞭。

　　卡马乔：我没有什么可顾虑的。来之前还有人说我会在这里住得像宫殿一样，但我也没住宫殿。这些不是我考虑的，也不取决于我。

　　新京报：如果你没有在中国取得成功，会后悔自己当初的选择吗？

　　卡马乔：如果当初我没接受中国的合同，肯定也在别的国家队了。里皮、安蒂奇也是一样。大家都有自己的去处，没什么后悔不后悔的。

　　2点评国足

　　问题是缺少射门的人

　　新京报：现在对中国足球的认识跟你刚来时有什么不同吗？

　　卡马乔：中国足球一直在进步。不少俱乐部今年和去年完全不一样了，整体都在变化。国家队队员要知道，在国家队的时候始终代表的是国家，身上的责任跟在地方队时完全不一样。地方队里外援承担的责任比较大，但到了国家队就需要你来承担责任。

　　新京报：有人呼吁穆里奇加入中国国家队，这是否会让球队成绩变好？

　　卡马乔：穆里奇能否到中国队来踢，不是我来决定的，这是中国政府和相关部门的事情。

　　新京报：从个人角度来讲，你是否希望穆里奇为中国队踢球？

　　卡马乔：现在谈这件事没有太多实质性意义，因为还没有落实。只有等这件事有可操作性的时候，我们才能谈。我现在只能研究现有队员。国家队现在最大的问题就是没有射门的人，各个俱乐部都是外援在进球。

　　新京报：国家队前锋郜林、于大宝、杨旭在俱乐部不是踢边前卫，就是替补。

　　卡马乔：各个国家队中最起码都会有一个本土的射手，但我们比较欠缺。我们联赛中，射手基本上都是外援。

　　新京报：这是不是让你也很为难？

　　卡马乔：这个问题不光在中国有，以前在其他国家也有，包括西班牙。中超各队占据中轴线的基本上是外援，这些人形成的积极影响需要时间才能在青少年体系中体现出来，但国家队没这个时间。

　　3执教思路

　　国足不能完全拷贝西班牙

　　新京报：最开始执教中国队时，你曾指出一些毛病：比赛节奏慢、缺乏拿球连续性、比赛和训练态度完全不同，把握机会能力差，这些问题现在解决了吗？

　　卡马乔：这些问题不是我一个人提出来的，是亚洲球队的通病。我只说亚洲足球整体情况是这样的，没特指中国国家队。

　　新京报：这支被你改造了将近两年的中国队取得了哪些进步？还有哪些问题需要解决？

　　卡马乔：我是国家队教练，我需要在联赛的基础上挑选最好的球员，没有培养球员的责任。只有联赛中培养出人，我才能选出人。你没有培养出人，我选谁？中国联赛还很年轻，需要时间去成长和提高。只有联赛的竞争力和激烈程度提高了，才能产生出高水平的球员，才能为国家队打好选择的基础。另外球员还要提高耐力。日本、韩国球员在比赛中会比我们多跑一两公里，他们承受能力比我们强。不是每个球员一定要有较强的奔跑能力，个别人跑的少也可以进球，但作为一个整体，必须要有这种耐力。

　　新京报：很多人都觉得西班牙队技战术先进，希望中国队可以效仿，你觉得现实吗？

　　卡马乔：很多人只关注了西班牙最先进的进攻战术，没有注意到防守。西班牙队丢球后会很快抢回来，他们的防守也有很多先进的东西。西班牙的体系很好，但不是我们看到它好，就立刻能做到。我们现阶段可以学到一些东西，但完全拷贝是不可能的。现在的中国队缺乏一些积极意义上的成绩，但我们在球场上的表现还是令人满意的。

　　新京报：国家队中多数国脚都来自恒大，这是好事吗？

　　卡马乔：这不是坏事。我们刚来的时候，国家队只有五六个广州球员。现在国家队中恒大球员多一些，但我们在其他队也都找到了不错的球员，也有不少新球员。很多人最开始在其他球队，今年才去的广州。比如曾诚，他之前效力的球队降级了。只要能力强，不管在什么队，我们都会招你。我挑的是队员，不是队伍，这些队员都被广州抢去了，我也没办法。

　　4日常工作

　　青训工作不是该我考虑的

　　新京报：你是否统计过一年要看多少场联赛？除了观看联赛之外，还有其他途径了解中国足球，中国球员？

　　卡马乔：我们每轮至少会挑三场比赛来看，一年加起来应该有五六十场。除了观看比赛，我们还会做分析。首先会分析现有国家队队员的特点，然后再观看联赛中出色的、不在我们名单里的球员。

　　新京报：感觉你跟俱乐部沟通不多，什么原因？

　　卡马乔：我们在昆明曾跟俱乐部教练有过交流，俱乐部做的球员测试结果，我们也一直都在看。这些东西对我们会有帮助，但好像也没有什么太特别的。发现什么问题，我们会跟俱乐部教练去沟通。比如恒大在西班牙拉练时，我跟里皮的交流就很多。包括跟安蒂奇，也会交流。但你也知道，俱乐部的目标跟国家队还不一样。我的目标是对国家队负责，其他很多东西不是我去考虑的。我们0比1输给西班牙队那场表现非常好，但没人问为什么。我们打得好的时候，没人问……我不知道为什么。

　　新京报：是不是外界有些悲观情绪？

　　卡马乔：足球是个循序渐进的过程，不是我今天当了国家队主教练，明天就可以拿到冠军。这需要一个过程，要看到进步的过程，我们需要时间。

　　新京报：作为国家队主教练，你是否得到了中国足协足够支持？

　　卡马乔：国家队集训时，我会看到该到的队员没有到。在俱乐部看来，这些队员打一场亚冠、联赛更重要一些，而你要知道我是国家队主教练。足协怎么协调，我左右不了。国家队每一场比赛，不管对手是谁，都要比俱乐部任何一场比赛重要。因为你代表的是国家，代表的是中国球员的最高水平。但从现在情况来看，还不是这样的。

　　新京报：宣布你上任发布会上，韦迪公开称你将担任“中国足球青训总设计师”，但你在这方面做得不多。

　　卡马乔：没有给我这个任务。

　　新京报：一直没给你这个任务？

　　卡马乔：给我的任务就是带国家队，没有其他，所以这不是我考虑的。

　　5回应质疑

　　我会对中国足协和国家队负责

　　新京报：中国队输掉第一场亚洲杯预选赛后，很多声音都在批评质疑你，你怎么看？

　　卡马乔：足球就是这样的，当你赢球的时候就是神，输球的时候就一文不值。

　　新京报：输掉第一场比赛之后，你压力大吗？

　　卡马乔：没什么压力，我的工作就是这样。我每场比赛都把队伍调整到准备赢的状态。

　　新京报：在中国队最困难的时候，博斯克、克鲁伊夫曾写文章来力挺你。你跟他们关系如何？

　　卡马乔：我们都是职业足球人，也是很好的朋友。他们看到了我们的足球，看到我们所做的一切。我相信中国足协也可以看到我们的成长。成绩好坏受多方因素影响，但我们会为了好的目标去努力。中国足球前几年氛围不是很好，我来之前也有人跟我说“中国人不懂足球”，但我不会在意这些说法，我会按照自己的想法去工作。

　　新京报：在长沙同伊拉克队比赛之前，记者向你提出了下课的问题，你作何感想？

　　卡马乔：这不是我应该考虑的。我的工作有人喜欢，有人不喜欢，众口难调。我会对足协负责，对国家队负责。如果足协对我工作产生疑问，会采取相应手段。中国足协对我工作还是很认可的，我们在做，大家在看，最后怎么去评价不是我能决定的。在国家队中，很多事情不是我能决定的，比如今天在这里训练，明天又去那里训练……我们能做的就是积极准备比赛。不能总看到金字塔塔尖，也要看到基座。没有了基座，塔尖早晚会掉下来。我想把中国最好的球员拔出来做塔尖，用最好的材料，做最好的菜，但你没这个基础，所以很难。我有时候想选一些队员，但个别俱乐部比较自私，说自己想用，这种自私主义在现实中是存在的。如果俱乐部都袒护自己的球员，那我就没人了。

　　新京报：外界质疑你，是希望你把中国队带好。

　　卡马乔：我能够理解。中国队在往上走，只不过现在比较混沌，需要调整。在国家队前进的同时，基础足球也应该前进，这样才能取得比较好的成绩。不管是哪个国家，一定是青少年比国家队先取得成果。只有青少年这块先开花了，国家队才能结果。

　　6展望未来

　　国足很难打进2018年世界杯

　　新京报：很多人觉得你工资太高了。

　　卡马乔：中国某些教练和球员的收入不是很高，这可能跟他们在社会中的认可度没达到那个程度有关。我的工资其实很简单，中方给我一个报价，我觉得合适，就来工作。我为工作付出我的东西，就是价值的体现。不管工资多一些还是少一些，我的工作都是一样的，我并没有说“给我多少钱就要办多少事”。中国邀请我的时候，我也存在去其他国家队的可能，也在谈判，只不过中国给了积极回复，我就选择来中国。

　　新京报：你和里皮关系怎样？有业务交流吗？

　　卡马乔：我们今年最起码见了四五次。如果广州队和国家队之间有什么问题，他也会给我打电话进行沟通。

　　新京报：亚洲杯预选赛输了一场，赢了一场，你觉得中国队能小组出线？

　　卡马乔：我个人认为是可以的。但我不能保证什么。我们一直努力工作，你也看到了国家队现在的情况，我们上一场比赛最后一分钟进球，其实其他比赛也有这种情况，只是没有把握住机会。同沙特队比赛时，如果我们把握住机会，先进两个，结果可能就变了。

　　新京报：与进亚洲杯相比，中国人更期待进世界杯。你觉得中国队有可能进2018年世界杯吗？

　　卡马乔：我们的U19国家队没有获得世青赛资格，从延续性角度来看，中国国家队就很难了，因为人是一批一批的，下一批人没有达到很高水平，他们四年后又能达到什么水平？未来四年他们如果能踢上比赛，可能会有变化，如果踢不上，就很难说了。但凡足球先进国家都会有U19、U17联赛，他们的青少年球员一直有比赛，中国没有。嘴上说拿冠军容易，真正去做的时候，很难，中国足球基础性东西要做得太多了。

　　中国足球需要耐心和忍耐，有时急功近利和虚荣心太多了，比如去年把里皮签下来后就想拿亚冠冠军……太急了。里皮肯定能带队拿到亚冠冠军，但前提是给他时间。

　　执教国足战绩（部分）

　　2011年9月2日

　　2比1新加坡

　　（世预赛）

　　2011年9月7日

　　1比2约旦

　　（世预赛）

　　2011年10月11日

　　0比1伊拉克

　　（世预赛）

　　2011年11月11日

　　0比1伊拉克

　　（世预赛）

　　2011年11月15日

　　4比0新加坡

　　（世预赛）

　　2012年2月29日

　　3比1约旦

　　（世预赛）

　　2013年2月7日

　　1比2沙特

　　（亚预赛）

　　2013年3月23日

　　1比0伊拉克

　　（亚预赛）

　　专题采写/新京报记者赵宇 摄影 吴江（除署名外） 刘斌（西班牙语翻译）对本文亦有贡献