李学勤：归去来兮，勤在清华(2)

　　（上接C06版）

　　■ 对话

　　我不同意文化断裂的说法

　　文化不在低谷

　　新京报：最近你获得首届汉语人文学术写作终身成就奖，这个奖项表彰你在多个学术领域做出的贡献。以前也有人认为你是百科全书式的学者。你自己怎么看待这一说法？

　　李学勤：这个奖项，对我来说，是一个完全意外的事情。它属于民间性质，据我了解，是由四川大学哲学研究所发起。这个奖，当然很好，但最好不要叫我“百科全书式”。我在颁奖会上还说，我的经历比较特殊一点：第一是不足为训，第二我的工作性质和别人很不一样，我最初是清华大学哲学系的学生，后来去搞甲骨文，跟着侯外庐先生做思想史研究，再后来变成了“杂学”。你说是百科全书，我说是杂学。（笑）

　　新京报：1981年，你写就“重新估价中国古代文明”一文，现在三十余年过去，对中国古代文明有怎样进一步的思考？

　　李学勤：你说得很对，那是1981年。“重估中国古代文明”这一说法是通过当时的一些考古发现，看到中华文明在高度、广度、长度等方面都被严重低估，要加以纠正。现在这个问题还没有完全结束，需要继续努力，需要更多的研究、发现。

　　我对古代文明的看法，几句话很难说清楚。比如，从广度来说，它是由多民族、多地区共同构建的一个文明，这和其他很多国家不一样。从高度来说，有自己的独立发展轨迹又吸收了周围各方面的文化因素。从深度来说，它向深度发展，达到了学术高峰。

　　新京报：对于中国，我们喜欢说有数千年文明，但这其中多次断裂，当今社会也可能正处于一个断裂带中。而且，政治、城市化、互联网、全球化等因素也似乎加深了这一断裂。你怎么看待这一说法？

　　李学勤：我不太同意文化断裂这个说法。在我看来，就像我刚才说的，中国文化是一个多民族、多地区共同构建的文化，民族、地区文化各有不同，但从学术的高度来说，这其中有一个共同的核心，那就是儒学和经学。这句话并不表示没有其他的文化力量，比如还有佛学。这是事实判断，不是价值判断，儒学好不好那是另外的事情了。

　　儒学是核心存在，这个中国传统文化的根源，存在于中华民族的大集体里。那么，从底层来看，这里没有断裂不断裂的问题，根源性的东西还在不断前进、发展，只是一个起伏发展状态，有起有伏。你所谓的“断裂”，就是这个低谷的部分。至于今天处在文化低谷，我也不太完全同意。现在大家都关切这个问题，你关切，说明这个根源还在，如果根源不在的话，就不会关切了，就根本没有人会讨论这个问题了。这不是诡辩。

　　新京报：我们一再讨论，正表明当下社会对文明根源性的东西的焦虑。

　　李学勤：我是一个乐观主义者。我想，这正是我们希望的源泉，希望就在这里。正因为你有这种焦虑，有这种要求，所以才有希望。如果没有要求，根本不理它了，它就会真的断裂了。

　　方言需要保存

　　新京报：当下出现了很多新危机，比如方言的存在危机，受到人们的关注。这也与普通话的主导、城市化、人们的心态有关。对于方言的这场危机，包括方言的未来，你有什么样的想法？

　　李学勤：中国自古以来，有普通话和方言的区别，普通话说成是“官话”也好。你看《诗经》，十五国风，押韵是一样的，今天也做不到，我现在看人作诗，尼姆（n）、莱姆（l）分不清。说起来，方言的所谓危机，古时候一定更严重，可是实际上，还是有一套通行的语言。这一套语言，加上汉字，是我们国家统一的一个保证，如果没有这两者，就不可能了。我以前到香港，看不了广东台，只能看英文台，那时杨振宁也是这样。这可以说是一个羞耻。

　　当然，方言对于地区文化，有特殊的贡献。比如说，广东人说粤语，广东有粤剧，其他省的人听不懂，可是在这个区域的人很喜欢，也产生了自己的创造，反映了这一地区的文化。所以，方言在一定程度上也要保存，可以从教育入手，比如学校里，教一点方言文学，教与方言有关的文化知识。可是，有一点是必然的，就是普通话一定会越来越普遍，在日常生活中使用方言的人也一定越来越少，这是没有办法的。

　　新京报：易中天写中华史的事情你知道吗？他提到，要“尽可能采用正史和学术界公认的可靠典籍，更以文物和文字为据，因为文物不会撒谎”。

　　李学勤：我在这里表明一个态度，不管是易中天也好，还是其他的人也好，凡是对社会公众，普及历史文化知识的这些学者，我都很尊敬，我觉得学术界也应该尊重他们。文化不普及，文化就不成其为文化了。当然，他们的工作和我们的不一样，我们做的他们不一定愿意做，而他的工作我也做不了。你要我上《百家讲坛》，我做不了，说实在的，我也不愿意做这个事儿。但是，易中天写中华史，我乐观其成。