“互联网金融就像当年的团购”

　　阿里、腾讯、新浪、百度、京东、苏宁……这些传统互联网老大在最近1个月里频频动作，示意涉足金融业，互联网金融成为当下最炙手可热的话题。互联网金融能革银行的命吗？还是互联网历史上的又一个泡沫？

　　8月2日，新京报记者专访了最大的线下支付公司拉卡拉董事长孙陶然，虽然不少基金公司也来寻求合作，但孙陶然冷静地认为“涉足金融不着急”。在他看来，这场互联网金融风暴犹如当年的团购，很多企业都想做，但最终必将是大浪淘沙。

　　如今第三方支付市场已逐渐从蓝海变成红海市场，孙陶然依然坚持要做刷卡派老大，即使这样的高成本模式受到诸多质疑。“如果愿意，拉卡拉可以随时盈利”孙陶然信心满满地表示。

　　【规划】

　　不着急跟风余额宝

　　新京报：最近余额宝、全额宝引起广泛关注，苏宁也正在推类似产品，拉卡拉是否也有这方面计划？

　　孙陶然：便利金融是我们正在开始着手做的事情，但拉卡拉从来不人云亦云。最近很多基金找我们，说要不要做余额宝，我说这类的业务在我们的考虑内，但是不是我们现在要跟风做的，我有自己的整体部署。

　　新京报：什么时候可以看到？

　　孙陶然：这个不着急。对我们来讲，有一些业务是我现在碗里的，有一些是锅里的，有一些是地里的，我现在不着急把地里的业务催促到碗里。

　　新京报：现阶段什么是拉卡拉碗里的？

　　孙陶然：我们去发展更多的社区店，发展我的个人用户、收单商户，只要这三类用户的规模不断地成长，在这个之上的增值服务，无论是便利金融，便利电商，未来都是你的。

　　新京报：对你的用户来说，没有新的东西吸引他，不担心商户流失吗？

　　孙陶然：没有什么好担心的，除非用户不需要你的基础服务了。等到有一天你推出来增值服务的时候，只要你能够做到你的品质，他还是你的用户。

　　【银行】

　　第三方支付革不了银行命

　　新京报：余额宝推出后，许多人说这是要革银行的命，你觉得呢？

　　孙陶然：我觉得所有的第三方支付公司没有人会喊出来革银行命这种话，这种都是看热闹的人用的词。第三方支付公司不可能革银行的命，不是一个数量级的。

　　新京报：割肉的感觉还是有的吧。

　　孙陶然：你们所有的这个行业的利润的总和，不如人家一个支行的利润，这叫肉吗？

　　新京报：在银行的某些部门，比如电子银行部、信用卡中心，跟你们第三方支付接触得比较频繁的这种部门，压力还是挺大的，对你们有畏惧心理。

　　孙陶然：是，他们能感觉到你的一些创新、你的一些活力。但实质上，第三方支付公司能做的业务在银行能做的业务当中，5%都不到，你竞争什么？革命什么？

　　【浪潮】

　　互联网金融很像团购

　　新京报：最近新浪、百度、京东、苏宁都开始自己做支付，这是否会影响到“专职”的第三方支付公司？

　　孙陶然：大概在1990年左右，当时广告公司特别盛行，中国所有的大企业都成立了自己的广告公司，肥水不流外人田。到今天为止有哪一家成立的广告公司活到今天了，或者是做大了？我觉得支付也是类似的。

　　新京报：这波互联网金融浪潮中，你比较看好哪类企业？

　　孙陶然：我个人认为想做互联网金融的人可以分为三类。一类是传统的金融机构，以后想用互联网的方式做金融服务；二是原来和金融、互联网都完全不沾边的；第三类就是原来和互联网沾边的。

　　我最看好第三类，因为第三类就像我们，已经积累了大量的用户和行为数据基础。传统的金融机构需要一定的阵痛，转换一种工作方式，也有很大的机会。

　　现在大多数是中间这部分，既没有用户，也没有数据，只是看到这是一个机会，就去做，这类是很难做起来的。

　　互联网金融有某种角度很像团购，为什么那么多团购网站会死掉？作为大用户平台上的特色服务是非常好的，比如说腾讯、淘宝，在上面提供一个团购的频道，是非常好的，但作为一个独立的商业模式发展起来是很艰难的。

　　互联网金融也是一样，在原来的庞大的用户和用户数据基础上，采用互联网手段提供服务，可以做得非常好，但如果平地起高楼做互联网金融，也有可能做起来，但想要成规模，需要花的时间是漫长的，绝不可能三五年就见效。

　　【收入】

　　拉卡拉“不差钱”

　　新京报：为什么要将用了8年的LOGO换了？

　　孙陶然：原来的标志是1.0时代的事情。大家原来熟悉的拉卡拉是在便利店里面还信用卡，这是2011年之前的拉卡拉。我们获得了支付牌照以后，又增加了两条业务线，一条是移动支付，一条是针对小微企业的POS收款服务。

　　当拉卡拉开辟了三条业务线以后，已经是一个非常全面的综合性金融服务公司，所以我们考虑用一个全新LOGO形象更准确地体现新的风貌，新的定位和新的规划。

　　新京报：换标、加上最近2亿元升级7.5万个终端设备，拉卡拉最近投资力度比较大，从2005年成立以来好像从来不差钱。

　　孙陶然：但是我们也没有花多少钱，公司的收入也很多。

　　新京报：收入主要来源是哪些？

　　孙陶然：最主要的是手续费分成。第二部分是硬件收入，但是大部分的硬件我们还是以回馈的方式提供给用户和商户。

　　新京报：这两个收入来源就可以支撑拉卡拉不断的大规模的投资？

　　孙陶然：可以，因为现在拉卡拉一个月有两千多万笔交易。

　　【模式】

　　坚持刷卡是出于安全的平衡

　　新京报：据我了解，拉卡拉还没有开始盈利，有计划什么时候会盈利吗？

　　孙陶然：我们随时可以盈利。

　　新京报：终于结束烧钱阶段了。

　　孙陶然：烧不烧钱其实不是那么重要，一个企业盈利和亏损并不重要，重要的是你的商业模式是否健康，假设你的商业模式不健康，你现在是盈利的，但是你的盈利没有增长空间，那就没有什么太大的意义。你亏损，只要你的商业模式是健康的，你知道你亏在哪儿，你知道那个曲线会走到那个交差点上，那就不可怕。最可怕的是商业模式不健康，那就不管你是盈利还是亏损都不行。

　　新京报：相较于互联网的第三方支付公司，拉卡拉由于有大量的硬件投入。拉卡拉为什么一开始会选择一条成本较高的路径进入支付市场，并一直坚持要做刷卡派？

　　孙陶然：拉卡拉很推崇刷卡，支付的核心是简单性和安全性上找到一个平衡点，越简单的东西越不安全，越安全的东西越不简单，所以所有的支付公司要做的事情，包括银行要做的事情，就是要在支付的简单性和安全性上找一个平衡点。我们认为对于大额的跨行支付，通过硬件加软件的方式是一个最好的平衡点。今后，如果是一些小额支付，可能用拉卡拉的APP就能完成，但如果要用大额、跨行的功能，就要配一个刷卡器，因为我们认为对于跨行大额，刷卡是安全性和便捷性最好的平衡点。

　　本版采写 新京报记者 苏曼丽