从小李到老李：一个漫画家的私人生活史(2)

　　（上接C14版）

　　【对话作者】

　　李昆武：西方人更感兴趣的是中国的变化

　　原来我总以为，所有西方人都是老盯着我们的‘文革’‘饿肚子’等，似乎是在猎奇，抠伤疤，但慢慢我就知道，其实他们对这些很早就淡了兴趣。他们感兴趣的是为什么中国会变得这么快？这么大？这一切是怎么发生的？

　　新京报：你从欧励行那里得到了哪些启发和帮助？

　　李昆武：我从他那里最先感受到的是西式漫画中的那种分镜头效果，很生动，而这也是我寻求改变中国传统连环画手法所需要的。另外，他以一个西方人的视角看中国，反而比我们一些“比较熟知中国”的视角来得更独到，这也是我所需要的。他能有好多西方人对中国的理解，包括对生活、对人性、对感情的理解，这是没有国界的，只是角度不同。我吸收后，对创作是有好处的。事实证明，这也是很重要的成功因素，但不是绝对的因素。绝对因素是什么？就是中国人自己的血脉，骨头，皮肤，生活。

　　新京报：如何处理中西方文化的差异呢？

　　李昆武：比如画到学雷锋时代，我的想法是一笔带过，而他却坚持要对雷锋生平作个铺垫。我开始以为这是在浪费篇幅，但听了他的解释以后才明白过来，因为他们不知道雷锋是谁，为什么要学他？一旦不作解释，自然一头雾水。所以，外文版和中文版中难免有些差异。

　　新京报：这套书的封面设计有很多东方元素，有点当代艺术的感觉。是你自己设计的吗？

　　李昆武：这个封面是我设计的。法国出版社特别在意封面，很奇怪的是，所有的漫画家自己要求做封面都很难，为什么？出版社很难通得过，他们有自己的封面设计。但是很奇怪，我很顺利一下子就过了。包括后面几本书，都是我的发言权，他们都很满意。这是一个什么现象呢？后来我就发现，主要是保持东方人文化的一个元素。

　　我们有一句成语叫多难兴邦，第一本书恰好就叫多难，包括“文革”，1958年，等等；兴邦，就是现在，民族复兴，改革开放的第三本；中间呢，正好是多难到兴邦之间的转折，这就是第二本。于是，第一本封面，小李，就是我自己，在一个墙壁上画“文革”，画毛主席。第三本改革开放了，我就画一个很商业化的美女在墙报上坐着，位于中间面对读者。第一本是（人头）往左，第二本是（人头）往右，第三本是中间，蕴含了咱们的一个文化现象。

　　新京报：你多次在欧洲参加活动，有没有发现西方读者感兴趣的地方是什么？

　　李昆武：我发现了原来认识的若干盲区。原来我总以为，所有西方人都是老盯着我们的“文革”“饿肚子”等，似乎是在猎奇，抠伤疤，但慢慢我就知道，其实他们对这些很早就淡了兴趣。他们感兴趣的是为什么中国会变得这么快？这么大？这一切是怎么发生的？越看越不懂，越不懂就越想懂。

　　新京报：欧洲读者有些什么样的反馈？

　　李昆武：2009年我第二次去法国、比利时，参加第一本书的首发式。签名售书时，遇到一个胖胖的老者，他对我说很喜欢这本书，要拿着去找中国驻比利时大使讨论。我正有些疑惑，旁边有人告诉我，这是咱们布鲁塞尔的市长，今天是以普通读者的身份来看你。布鲁塞尔是什么，是首都啊！首都市长一个人摸到书店里来找我，而且还排队，让我很惊讶。

　　排在后面的读者有学者、老人、孩子，还有一个音乐家。最让我印象深刻的还有一位老人，来自遥远的瑞典北部的一个小镇。他居然跑到了昆明，在我的工作室中见到我，他对我的工作环境特别感兴趣，他告诉我怎样用这本书教育自己的一个侄子……

　　欧励行：我们不是批评，也不是宣传

　　我们不是批评，也不是宣传，他们最喜欢的就是这个。因为现在在国外，很难找到跟中国有关的、比较平衡的故事。

　　新京报：你们俩日常合作是怎么进行的？

　　欧励行：第一本、第二本书时我住在越南的胡志明市，到第三本书的时候我到了武汉。我们一共画了5年的时间，经常在不同的地方。现在我们用电脑，不是大问题。

　　新京报：出版社会预支稿费支撑你们的费用吗？

　　欧励行：是的，在法国、欧洲是这样，出版社给不少钱做这种项目。我们预算够了，就可以这样子。

　　新京报：由于中西文化冲突，据说你们俩在合作时也会发生碰撞甚至争吵。

　　欧励行：最开始，我们会设想国外对中国的哪一方面想要了解。比如说，李昆武觉得也许外国人会有兴趣知道中国的生肖属相。但是后来我就发现这种介绍方式不适合西方人，事实上西方人没有兴趣知道中国人属马、属龙有什么意思。我们有兴趣的是其他方面。所以，我们花了很长时间去设计一个故事，而且这个故事是西方人有兴趣的。

　　新京报：老李是一个普通的中国人，怎么能变成一个中国人的样板，让外国人感兴趣？

　　欧励行：我最大的工作就在这里：找出他生活的哪个部分，别人是感兴趣知道的，怎么把这些东西表现出来。比如，刚开始我没想到他会说“文革”的事，会说自己家里人的事。这些比较个人的事情，我们没想到他会全部说出来。

　　新京报：刚开始他不愿意吗？

　　欧励行：其实一直到现在我都不知道，他到底是不是愿意。我们花了很长时间，让他理解，说自己的就能感动别人。我们的做法是通过李昆武的生活，让其他的中国人觉得：哎，这跟我也有关系，我的生活跟他也差不多。这样就变成了中国人的历史和故事了。我们不是想学习中国的历史，而是想了解李昆武这个人，他的生活怎么样，通过这个人来了解历史。但重要的不是历史，而是他一个人的感情，他的感觉。

　　新京报：我印象深刻的是第一、二本，但第三本就不是以他为主人公了，而是写了很多人的故事。为什么到第三本就不写自己的故事了？

　　欧励行：因为太难。说远一点的事情比较简单，他有时间去想去理解，比如说“大跃进”“文革”，现在有数据，是比较公开的。关于现在的历史，事实上还不是历史。在各个国家都是这样，大部分的事情都是要等二三十年后才看得清楚。

　　新京报：西方读者的普遍评价是怎样的？这本书与众不同的特点在哪里？

　　欧励行：我们不是批评，也不是宣传，他们最喜欢的就是这个。因为现在在国外，很难找到跟中国有关的、比较平衡的故事。很多读者，尤其是美国的，在网站上留言，看得出来他们比较喜欢的理由是，这是一个人的真正的故事，我们没有骗人。