罗振宇 我的野心比郭德纲大一点点(2)

　　（上接C09版）

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　　如果有价值观的话，就是过去一切都不值得你再留恋了，一切继承的经验，都不值得你再去学习，勇敢地向前冲，这就是我们的理念。

　　谈理念 过去一切都不值得你再留恋了

　　新京报：那你想传播什么样的人生理念？是媒体就肯定有一种理念。

　　罗振宇：我分两个层次来回答这个问题。第一个层次就是我们确实是有理念的，这个理念是现在的公知和毛左，大家都会认同一个道路，就是互联网为代表的底层基础的革命，将会极大地摧毁传统社会现在我们看到的一切现象，从商业到社会。所以现在你必须去做好，在此生当中跨越两个时代的准备。我尽可能帮大家摸清一个时代的特征和规律，以及人的成长方式。所以，如果有价值观的话，就是过去一切都不值得你再留恋了，一切继承的经验，都不值得你再去学习，勇敢地向前冲，这就是我们的理念。

　　第二点就是，我们认为“罗辑思维”的未来是一个社区，不是个媒体产品，所以我的理念不重要，重要的是气味的吸引。今天早上我打了一个比方，我就是一个旅行团导游手里的旗子，我连导游都不是，因为我不负责导游，我只是大家都认得的那杆旗子，在社群当中大家的协同成本会更低。

　　新京报：这算是粉丝经济吗？

　　罗振宇：不算。粉丝经济是工业经济的时代，粉丝经济的特点是明星挣粉丝的钱。比如说你是我粉丝，我卖一个T恤衫给你。社群是我们一起挣社群外的钱。

　　新京报：你演讲时讲到怎么挣钱，会员中某一个人来发起一个项目。

　　罗振宇：对，你都可以到我的平台来筹钱，来发起这个活动。我们最开始可能是给大家组织相亲，男会员把照片和情况发给我，我们在社群征集女粉丝。首先第一条，你们俩价值观类似，第一步解决了。第二步，我就可以做各种各样的服务。比如说你从单位辞职了，想找一个下家，你可能在我这儿发布求职广告，这是第二步。第三步，你说你想到腾格里沙漠，谁跟我一起去，谁给我钱，谁给我出名，分分钟就筹集起来了。所以，演化到最后很可能会变成众筹型。

　　新京报：现在有了一个众筹网。

　　罗振宇：众筹网从众筹开始做，没戏，因为没社群，没流量，但是我们做这个事就很容易。

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　　罗辑思维就是一个开始，我们就非常自觉地知道，来给大家做服务。做服务关键要有信任。人格这个时候就变得非常重要，人格成为整个产业链的核心。

　　谈新媒体 人格成为整个产业链的核心

　　新京报：谈谈你今天上午演讲所说的互联网的新媒体实验的三点内容吧。

　　罗振宇：第一点就是内容为王不成立了，未来是人格为王。怎么解释呢？工业时代干了一件事儿，就是把所有的服务变成产品。比如，当别人墙上需要打一个孔的时候，工业时代的解决方案是卖打孔机。为什么他不到你们家给你打孔？因为规模不大。工业时代是规模逻辑，洞越大效率越大，所以卖机器很机灵。互联网时代，大家很容易就能互相找到，所以未来卖钻孔机的就一定会转型为到你们家打孔的服务，就是把产品变成服务。媒体也是一样，过去的媒体是把服务变成产品，一张报纸，一篇文章。未来，它会变成服务，罗辑思维就是一个开始，我们就非常自觉地知道，来给大家做服务。做服务关键要有信任，信任很重要，比如说医生，我一定要找我信任的医生，哪怕我买菜，都要找我信任的小贩，所以人格这个时候就变得非常重要，人格成为整个产业链的核心。

　　新京报：你们提出了一个叫魅力人格体的词。

　　罗振宇：对，我举个简单的例子，就是手机产业链，你看过去它一定是摩托罗拉、爱立信、诺基亚，因为它有产品。但是，很快这个时代就过去了，变成渠道主流，变成国美、苏宁。再然后，就是内容主导，苹果时代。但是现在你看，中国真正崛起的手机有希望的是两个，一个是小米，小米是社群，跟罗辑思维一样，它是做社群跟粉丝；第二个是罗永浩，罗永浩什么都没有，既没有社群又没有产品，连渠道都没有，他就一个人格。

　　新京报：央视的很多主持人都在思考转型。除了你的“罗辑思维”，申音还投资了另外一个自媒体视频“凯子曰”（主持人为央视王凯）。我今天听粉丝比较你们两档节目，他们说“凯子曰”还是有央视的腔调，但是觉得你不太像是一个央视出来的人。

　　罗振宇：其实央视是一个藏龙卧虎的地方，但是存在一个问题，就是什么样的方式把你的人特质释放得最佳！比如王凯的另外一个产品就特别火，就是看书讲故事，而且我认为王凯的自媒体会比我先挣到钱。他如果按照当代孙敬修的方向打造，专门给别人讲故事，因为他的声音很质朴，而且有两个孩子，年龄跨度也正好，他每天给自己孩子讲故事，录下来就可以了。这个市场会特别直接，直接买这个东西就行了，2块钱听一个。很多家长最大的痛苦就是给孩子讲故事没料，直接从他那儿扒就行，所以他的盈利能力会比我强。而且，他一旦把家长，尤其是幼儿的家长整合成社区，这个价值比我的商业开发力度大多了。

　　新京报：为什么现在这个时点自媒体越来越火。

　　罗振宇：自古以来自媒体就很火，李白、杜甫当时就很火，是因为近200年来把自媒体给消灭掉了，越来越组织化，所有的生产，从作坊到大型组织。现在互联网等于把工业社会去组织化之后，重新回到了个人。孔子也是自媒体，本来传统社会就是这样的。

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　　到目前为止，中国的精英通常是扮演两个角色，第一个角色是人生导师，第二个角色是青年偶像，但是我们想扮演第三个角色，叫人生伴侣。

　　谈内容 以人格的方式解读，立即就通俗化

　　新京报：罗辑思维经常有思想文化方面的内容，精英化的内容，通常不太容易被大众广泛接受，你是怎样通俗化的？

　　罗振宇：不存在通俗的问题。一旦以人格的方式解读，它立即就通俗化。《论语》通不通俗？于丹不就干这个？回到人，一切就解决了。当年明月把北大研究明史的老头都快气死了。我解读一切高档大气上档次的东西，不是因为高档还是低档，只是因为我用人的方式说出来了，那它就解决了。传统的工业社会，精英到一定份上，跟底层是隔绝的，因为他独立成了一个阶层。

　　新京报：你提出一个口号，死磕自己、愉悦大家。感觉你把所有的东西嚼碎了，然后再喂给大家。

　　罗振宇：这还是工业时代的思维，我没有喂，你可以不吃。你也不是只能吃我这一家，我只是我个人的解读。很多人说，你传递了一个错误的价值观，你会影响一代人。他又不是死人，他是自由人！你只有在原来的课堂教育才会存在这个问题，大家不能旷课，有接受教育的义务，你必须在这儿坐着。

　　新京报：还是有人在骂你，在传播不对的东西。

　　罗振宇：太多了。比如说这期节目里，我推荐《罗马人的故事》。我说作者是日本人，你要抵制日货你就别看了，我们栏目只抵制蠢货不抵制日货。大家跑来骂我，说你不爱国。这种事太多了，每期节目一大堆人骂。

　　新京报：你说死磕自己愉悦大家，是找到自媒体的方便法门。这个法门能够解释一下吗？

　　罗振宇：法门是这样的，第一，我们所有的价值都得从大家的价值来。很多传统的知识精英写一个东西可能没人看，全中国就十几个能看得懂，无所谓，愉悦别人不重要。第二点，我们必须要获得大家的尊重，不仅是对你有价值。尊重体现在哪儿？就是我的东西。比如我每天的微信语音，我强制自己录到60秒，一秒不差。我每天都要录几十遍，我才能录到那60秒，就是一个死磕自己。这个东西有必要吗？没必要，但是我收获了一个东西叫做尊重，老罗干事认真，而且我一天都不缺。

　　新京报：你每天的内容跨度那么大，会不会有焦虑感？

　　罗振宇：焦虑就是死磕，没焦虑怎么叫磕自己，这事就是难。东西来了你咬牙顶着。夜里干工作2点才回家，你还得想办法洗把冷水脸，把明天早上语音录好才能睡觉。

　　新京报：关于受众，我觉得大部分好像都是年轻人。

　　罗振宇：我们不在乎是年轻人还是岁数大的人，因为也有很多岁数大的用户，最小的10岁也有。肯定是年轻人最多，因为微信工具用得比较熟练。然后，他的人生困惑也最多，最听得进去。但是，我们不拿这个来区分，我们区分的就是气味，大家气味相投，那就在一起。

　　新京报：提到人生困惑，今天有粉丝说，为什么喜欢你，就是觉得你能够给他解答一些人生困惑，所以我觉得你不完全是一个说书人，有时候也充当了一种人生导师的感觉。

　　罗振宇：这个是我们刻意要排斥的一个定位，到目前为止，中国的精英通常是扮演两个角色，第一个角色是人生导师，第二个角色是青年偶像，但是我们想扮演第三个角色，叫人生伴侣。导师是你去哪儿（我去哪儿），偶像是你到我这儿来，我是陪你走。

　　C09-C10版采写/新京报记者 邓玲玲