“在开放经济中考虑粮食安全”(2)

　　（上接B08版）

　　未来粮食进口呈现扩大趋势

　　“如果按照国际市场价格，我国的农民肯定要‘亏死’。国内粮食价格高于国际市场是靠政策的支持和干预才实现的，以后的压力会越来越大。”

　　新京报：近年来，粮食进口量不断增加，除了与供需有关外，国内外价差是否也是一个重要因素？

　　李国祥：是的。首先，我国的资源情况做不到粮食完全自给。其次，如果不进口，国际和国内的粮食差价我们也是承受不了的。

　　种粮食是否赚钱关键在能运用的土地规模有多大。

　　我国农民一般只有几亩地，在欧美国家中，一个农场土地规模就几十万亩、上百万亩。我们生产出来的粮食价格肯定要比别人高。如果按照国际市场价格，我国的农民肯定要“亏死”。让农民生产粮食，就要让农民有盈利，就得不断提高收购价格或增加补贴。国内粮价高于国际是靠政策的支持和干预才实现的，以后的压力会越来越大。

　　所以，未来我们只要重点保障口粮和玉米自给率，其他的粮食品种可以参与国际市场。

　　未来我国整个粮食进口会呈现扩大趋势。

　　新京报：我国粮食产量已十连增，继续增产有困难吗？

　　李国祥：粮食增产一点也不困难，二十连增也可以实现，只要不计资源和环境的代价。

　　我们到河北去调研，农民讲过去几十米深就可以打出水来灌溉，现在要打几百米甚至上千米，浇一次小麦要80多元钱，这种不计一切代价追求粮食产量是否值得？

　　我们这一代人如果把水资源全部耗尽了，吃饭不靠国外，我们的子孙后代，他们向地下打水都不知道能不能打得出来。我们那么多外汇储备，却在这里跟子孙后代抢饭吃。所以没有必要追求几连增，这不值得。

　　中国粮食储备调控能力非常强

　　“国际上来看，粮食储备占当年消费的20%左右就没有太大的问题，现在我们储备规模超过50%，意味着我们的调控能力非常强。”

　　新京报：目前我国的粮食安全的基本情况如何？

　　李国祥：从总量来看是好的，粮食储备规模占年消费量的50%。从国际上来看，粮食储备占当年消费的20%左右就没有太大的问题，就可以做到有效调节。现在我们的储备规模超过50%，意味着我们的调控能力非常强。

　　我国现在的粮食安全状况是历史上少有的比较好的时期，尽管粮食进口量增加，但总量是好的。

　　新京报：有观点认为我国粮食供求长期处于紧平衡状态，你怎么看？

　　李国祥：我国粮食供求缺口整体在扩大，同时受到环境资源的制约，守住18亿亩耕地也面临压力，农民种粮的积极性越来越低，粮食生产中农户的土地规模太小，粮食价格持续上升等，这些都是紧平衡的表现。

　　建设用地占用耕地要有总量控制

　　“城镇化是解决三农问题的根本途径，城镇化建设用地肯定要满足，这种满足的前提条件是要提高建设用地的效率。”

　　新京报：如何确保和提高国内粮食产能？

　　李国祥：18亿亩耕地是基础，耕地必须保证，红线不能突破。在此基础上，要加强基础设施建设、依靠科技提高以及培育良种。

　　新京报：城镇化是未来的主要趋势，在这种情况下，能守住18亿亩红线吗？

　　李国祥：今年的中央城镇化工作会议强调要守住耕地红线。

　　实际上，决策者和学者都清楚，城镇化是解决三农问题的根本途径，城镇化建设用地肯定要满足，这种满足的前提条件是要提高建设用地的效率。

　　目前我国有很多土地没有整治，存在浪费土地的现象，对于建设用地占用耕地要做到总量控制，占补平衡，先补后占。

　　新京报：我国农民土地规模小与此前的土地政策有关吗？

　　李国祥：有关系。土地没有流转，按户按人均分配土地，没有打破小农户生产模式。

　　新京报：土地流转政策的改革，是否会对这种生产方式产生影响？

　　李国祥：会的。我觉得未来我国粮食生产格局将分为两块。一块是规模化机械化经营，另一块是弱势群体保存的土地承包经营权，主要用于满足自给性需要。

　　对于小农户来说，种商品粮一亩地赚100元，由于土地规模小，出去打工肯定比种粮赚得多，所以他们不会愿意种商品粮。但如果是大规模机械化经营，100亩就是1万元，这样他们就会有动力种粮。

　　粮食价格将稳定上涨但“合理可控”

　　“粮食与黄金一样是资源类产品，资源类产品随着经济的发展，整体价格走势都是向上的，这与工业产品不同。”

　　新京报：未来我国粮食价格的走势会是怎样的？

　　李国祥：稳定上涨。

　　粮食与黄金一样是资源类产品，随着经济的发展，整体价格走势都是向上的，这与工业产品不同。粮食也是资源，依靠土地生产。

　　新京报：如果加强基础设施建设以及科技进步后，价格是否能有回落？

　　李国祥：只会缓和价格上涨。

　　我们做了一个调查，现在粮食生产中，土地租金比重超过了物质生产成本，超过了大约50%。十八届三中全会提到土地流转问题，很多农户将来要市民化，不再依赖土地，要把土地流转出去，土地的租金将越来越高，这种租金都会成为粮食生产的成本。

　　新京报：体现在老百姓身上就是吃粮的价格稳步提升？

　　李国祥：我个人觉得是合理可控的上涨，老百姓不会因为粮食上涨感觉到负担加重。