张全 上海治理雾霾5年内肯定改善

　　讲清楚，老百姓就淡定了

　　新京报：雾霾成了街头巷尾的话题，一些人表现得比较偏激，作为环保部门负责人，你怎么看民众这种反应？

　　张全：这未必是坏事。从揭示问题到解决问题是个必然的过程。（民众）不清楚这东西到底是怎么回事，趋势如何，就会忧虑。所以要提供科学的解释。

　　新京报：你说过要科学认识雾霾？具体怎么科学认识？

　　张全：科学认识就是，来源要搞清楚。程度变化和治理进程要和社会说清楚。暂时解决不了，公众怎么自我保护？政府要说清楚。这些都清楚了，老百姓慢慢就淡定了。

　　雾霾数据不会隐瞒加工

　　新京报：有人对政府公布的雾霾数据不太相信，担心是经过加工的。上海公布的数据是不是“有选择的”？

　　张全：都是全面、准确公布的。现在这么多非官方数据公布在外，政府谁敢作假？也不可能作假。只不过评价方法稍有区别。比如美领馆，评价方法按照美国标准，当然比较出来有差别。

　　新京报：雾霾预警级别上，上海上次直接到红色了，这方面怎么考量的？

　　张全：该预警就预警，到什么程度怎么预警，是提前预告社会的，老百姓可以监督，你不拉警报老百姓就不问你了？

　　新京报：雾霾预警级别及相应指标全国是统一的吗？

　　张全：也不完全统一，国家有技术指南导则，各地据此制定。但启动条件有区别。这是合理的，预警不能全国一刀切，全国情况不平衡，预警也要以社会经济发展的条件、污染程度为参照来确定。

　　各扫门前雪已经行不通了

　　新京报：长三角的联防联治推动起来容易吗？

　　张全：2009年为世博会我们做过联防联治。但不是制度性的安排，说穿了当时是讲政治。现在大家认识到，长三角没一家能独善其身，要持久就要有机制，要协同作战。

　　新京报：你讲到协同。这涉及到部门之间的协调，是不是会觉得环保部门弱势？

　　张全：有这种情况，但这几年变化很大，环保从一个弱部门，到现在声音越来响。国家机构改革也可以看出来——环保总局升格为环保部。作为环保工作者，我觉得要敢于协调，缩在窝里论环保不行。

　　新京报：可能不光是雾霾联防联治。去年黄浦江死猪事件也涉及区域性合作。

　　张全：说得太对了，环境区域问题和国家经济区域发展很相似,各扫门前雪已经行不通了。

　　本版采写

　　新京报记者 杨万国 邢世伟

　　林其玲 实习生徐新媛