德驻华大使 支持中国改革是重要议题

　　习近平主席将于当地时间28日访问德国。在习近平访问德国前夕，新京报记者专访了德国驻华大使柯慕贤。柯慕贤表示，“今年高层互访频繁密集，在中德历史上是第一次”。新京报记者 高美

　　【谈议题】

　　“德国拟建人民币离岸交易中心”

　　新京报：习近平主席将访问德国。你如何评价习主席此次访问？

　　柯慕贤：中国国家主席习近平访问德国，是德中今年一系列高访中的第一个。3月习近平主席到访柏林，夏天德国总理默克尔会访问北京，今年下半年国务院总理李克强会率团到德国与德国政府展开第三轮政府磋商。这么频繁密集的高层互访，在中德历史上还是第一次。此外，习主席对德国的访问还有特殊的意义，因为这是他担任国家主席之后首次访问德国。

　　新京报：这次访问，双方将重点讨论哪些议题？

　　柯慕贤：非常重要的一个议题将是围绕中国十八届三中全会所提出的重要改革，探讨德国能以什么样的方式支持这些改革。德国很愿意支持这些改革。

　　三中全会中提到的改革范围很广，包括加强法治、进一步开放市场、抗击环境污染等等。这些议题为中德合作开辟了新的机会。

　　对德国来说还有一个重要的议题是在法兰克福建立人民币离岸交易中心。我们希望在习主席访问期间能取得初步结果。

　　当然当前的政治问题也将是会谈议题，其中尤其是乌克兰问题。德国致力于通过外交手段避免在克里米亚和乌克兰其余地区的局势进一步升级。乌克兰的经济和政治稳定也符合中国的利益。因此我们希望，在这个意义上中国发挥其影响力。

　　新京报：去年爆出德国众多高级官员被美国监听，网络信息安全会是中德元首会晤的话题吗？

　　柯慕贤：这个议题在欧盟内部以及美德关系中都在讨论。但是我预测这个议题不是中德之间排在前面的问题，两国还有更重要的议题。

　　新京报：会签订什么协议吗？

　　柯慕贤：避免双重征税协定的谈判进展顺利。我们也期待签署重要的经济协议。

　　【谈合作】

　　“对三中全会决议落实期待很高”

　　新京报：作为欧盟的重要成员，德国的外交政策如何影响欧盟的对华政策？

　　柯慕贤：无论是从面积还是经济实力上，德国都是欧盟最大的国家。我们会利用良好的德中关系来进一步推动中欧关系的发展，共同解决一些问题。比如在贸易纠纷中，德国一直发挥着富有建设性的作用。在去年中欧的光伏争端中，德国非常努力去促进中欧之间达成一个协商的解决办法，而且最后实现了。

　　新京报：中德双边关系中，最强大的支撑是什么？希望改变什么？

　　柯慕贤：首先中德在地缘政治方面没有竞争关系，两国的国民经济互补性很强。

　　中国和德国的可比性很强，有很多相似的地方。比如说，两国都是工业大国，中国是第一出口大国，德国紧跟其后。

　　此外，我们非常重视食品安全问题。我们几十年来建立了食品安全的可追溯性体系。比如买一个鸡蛋，鸡蛋上都有一个号码，所有的牲畜，耳朵上也都有号码，都可以追溯到是哪一个农场生产的。现在，中国的有关部门也在努力关注食品安全问题，相信我们会有很多的经验可供借鉴。

　　德国的企业希望中国能够继续加强法治，比如在知识产权保护方面、市场准入方面等等。我们对十八届三中全会的决议落实希望值很高。

　　新京报：经济上双方可能会面临竞争甚至冲突，对此如何看待？

　　柯慕贤：一些行业中国发展得比较快，已经成为我们的竞争对手。但是德国深信，竞争才能推动进步。德国之所以富有竞争力，就是因为不断面临欧盟其他成员国的挑战，我觉得这会推动现代化，鼓励我们做得更好。

　　【谈治污】

　　“要治理好环境也要保留好工业”

　　新京报：德国也经历过污染，当时是如何治理的？

　　柯慕贤：德国的污染也曾非常严重。比如在德国工业核心地带鲁尔区，河流污染非常严重。空气也是，像我们今天的这种雾霾天气，在那里也不罕见。德国的污染情况，一直持续到上世纪70年代才治理好。

　　德国采取了很多的治理措施。我们的目标是既要治理好环境，也要保留好实体工业。总体来说，第一是限制污染物的排放量，要求排污必须限制在最低水平；第二是改变生产方式，改造工业，由此大大推动了德国工业和制造业工艺的现代化。两国的出发点比较相似。我们这种模式，中国也可以参考。

　　新京报：北京的雾霾十分严重，空气污染成为中国大多数城市亟待解决的问题。德国的情况如何？

　　柯慕贤：欧盟对成员国的空气质量，有着非常严格和明确的标准，比如对PM2.5的标准是25（微克/立方米）。但是在德国，也有一些城市做不到。一旦超值，必须马上采取措施，比如限制车流量等等。

　　欧盟所有的成员国都要遵守统一的标准。每个地方政府都会对空气质量进行监测，然后汇报。如果某个地区一直超标，欧盟可以采取一些措施比如罚款等等。

　　新京报：去年中国总理李克强访德时，与德国总理默克尔共同发表声明，表明双方将在空气净化和电动汽车领域深化合作。目前，这两个领域的合作进展如何？

　　柯慕贤：在电动汽车领域，两国有关部门之间已经签署了协议，建立了交流和对话的平台。现在两国之间经常有专家往来。

　　德国在治理环境的过程中发展出很多新技术，现在已经有德企和好几个中国城市开展了废物处理方面的合作。

　　我作为大使的任务，就是要使中德双方的关系好上加好。现在每周我都有三天会早起学一个小时的中文。我现在已经学到第二本书了。

　　德国一家民意调查机构和中国华为集团共同开展了一项调查，结果显示，双方对对方国民都有一些刻板印象，所以我们还可以做很多来消除这种偏见和成见。——德国驻华大使柯慕贤