蒋佚凡 戴谷歌眼镜的城管与小贩没区别

　　【对话人物】

　　蒋佚凡 1987年生，江苏常州市城市管理行政执法支队天宁大队队员。4月20日，他在个人微博上发布了穿城管制服佩戴谷歌眼镜的照片，这个看起来很“潮”的城管随即引起网友关注。

　　2011年，蒋佚凡成为一名城管队员，去年曾和同事拍摄过一部“为自己代言”的城管短片。

　　这是一个什么样的城管？他如何看待自己的职业？他在工作中有过怎样的经历？他如何依靠潮的方式来改变别人对城管的固有印象？

　　谈谷歌眼镜

　　取证隐蔽以免引发矛盾

　　新京报：为什么想到买谷歌眼镜，记录每天的执法过程？

　　蒋佚凡：出于个人兴趣。我比较喜欢看龙珠，谷歌眼镜与龙珠里的人物道具很像，我就花一万多通过淘宝上的美国代购店买了，是后来才想到可以用到工作中的。

　　新京报：一万多买这么新潮的东西，网上有人质疑是公款购买，或者作秀？

　　蒋佚凡：我是省吃俭用好久才买回来的，也不能说我是土豪吧，而且现代社会，省吃俭用买个一万块的东西，不能算是奢侈品吧。我还没看微博上的评论，但大家会来质疑什么，我心里有数。

　　新京报：心里有数？

　　蒋佚凡：因为工作习惯吧，了解这个行业的现状，别人会对城管质疑什么，我都知道了。

　　新京报：工作中用过谷歌眼镜了吗？被人发现过吗？

　　蒋佚凡：用过几次，主要是日常巡视时用，这个眼镜摄像比较方便。知道谷歌眼镜的人还比较少，目前还没人认出来过，所以说它比较隐蔽。

　　新京报：对工作最大的帮助是什么？

　　蒋佚凡：最主要的还是隐蔽。出去执法时拿DV拍摄，很可能在现场会引发一些冲突和麻烦，而谷歌眼镜比较隐蔽，就会好很多，避免引发矛盾。

　　新京报：以前用DV拍摄取证引发过矛盾吗？

　　蒋佚凡：太多了，经常碰到，你们媒体采访也会碰到吧。我们跟你们不一样，我们是执法中拍，容易激化矛盾。比如，有次大排档老板看到DV，拿起菜刀指着同事就让他关掉。不关，可能有危险，关了，很可能有冲突说不清。

　　新京报：需要用谷歌眼镜取证来避免矛盾，这种互相不信任，会不会觉得有些悲哀？

　　蒋佚凡：我觉得不是互相不信任，而是被执法者对执法者的抵触，他们不信任我们执法者。这种不信任是社会现象，只能说是法治化的一个阶段，如果太悲观，就太消极了。

　　新京报：这种做法会被其他同事借鉴吗？

　　蒋佚凡：现在不太可能，因为谷歌眼镜有两个硬伤，第一是价格太贵，第二是我们执法要用到执法软件，笔记本和智能手机上有，但谷歌眼镜上没有，目前只能录像。

　　新京报：出名后担心以后戴谷歌眼镜执法会受影响吗？

　　蒋佚凡：有这方面顾虑，我下午还和朋友开玩笑说，这下红灯都不敢闯了。

　　自证清白

　　小贩和城管可互拍

　　新京报：很多时候，取证也是为了自证清白？

　　蒋佚凡：是的，国家规定执法要有严格证据，照片和视频是最直接的证据，从我入职起就被告诉说要注意取证。取证的用途，主要是第一证明被执法者确实存在违法行为，第二就是证明我们执法时有没有违规行为等。

　　新京报：执法时怎么保证不违规？

　　蒋佚凡：就我个人来看，至少我们日常执法是完全按照法律规定来的，要取证，开具证明等，不能与群众发生冲突。

　　新京报：但还是会有城管执法时与群众发生冲突的新闻。

　　蒋佚凡：我和同事，都是通过国家考试选拔进来的，都受过高等教育，都是公务员编制，没有理由和商贩发生冲突。

　　新京报：你入职这几年，从未发生过冲突？

　　蒋佚凡：我以前是做文职的，最近才上街巡查执法。

　　新京报：最近温州苍南的城管事件，有人感叹城管拍摊贩打人可以，但别人不能拍城管违法。你怎么看？

　　蒋佚凡：我觉得既然你可以拿DV拍摄视频取证，也应该允许人民群众来监督你，应该允许别人拿着手机来拍你，如果确实你有证据，执法文明的话，这些都没有问题。

　　新京报：你觉得这件事里，发生冲突的原因是什么？

　　蒋佚凡：我只能猜测一下，从我的执法经历来说，城管执法时会有人边拍照边说挑衅的话，比如骂人或威胁要传上网啊，可能会造成他们失控。

　　但我觉得拍照没问题，比如我戴着谷歌眼镜取证，也愿意让别人拍我，这是一个相互监督、相互管理的过程。

　　新京报：有什么方式可以缓解矛盾吗？

　　蒋佚凡：还是要从源头完善法规，并且城管队员要严格按规定文明执法。另一方面，小商贩也需要普及些法律知识，大家都是为了活路，你知道哪些是违法的，我们执法才能减少误会。

　　代言视频

　　执法不是欺负弱势群体

　　新京报：去年你拍“为城管代言”的视频，也是因为城管在公众心目中的形象？

　　蒋佚凡：因为我觉得社会对城管的误解很多。工作中经常看到这些矛盾，当事人不理解，群众不理解，网上对城管的评价也是一边倒。后来我就和同事商量，拍一部视频，“为自己代言”，大家一听，立刻就同意了。

　　新京报：演员都是你的同事吗？

　　蒋佚凡：都是我的同事，极个别是请的小商贩，比如卖鸡蛋饼的就是我们请的小贩演的。在路边夹着烟头指指点点的路人是我们的协管员，贴条的那个是我们的司机。

　　新京报：你希望通过这个视频表达什么？

　　蒋佚凡：就是想表达个人感受，我们的执法不被理解，不被接受，想表达这种委屈。

　　新京报：通过视频，你希望改变公众对城管哪些看法？

　　蒋佚凡：我在片子里面最想改变的是这样一种观念，城管执法是在欺负弱势群体。实际上，我们只是正常执法，查处的是违法行为，跟你是不是弱势群体没有关系。

　　新京报：视频传播一年了，有什么效果吗？

　　蒋佚凡：我没仔细研究过，但愿意相信会有正面效果。片子只要表达出来就有用，也有同行联系我表示支持。公众的看法需要潜移默化来改变，可能需要慢慢来。

　　身份认知

　　无所谓荣或者辱

　　新京报：报考城管职位前，顾虑过“城管”的网络名声吗？

　　蒋佚凡：有思想准备，入职前我就知道网上对城管的评价一边倒，说城管野蛮暴力啊等等，但进来之后才发现误解和冲突这么多。

　　新京报：是什么让你决定选择城管这个职业的？

　　蒋佚凡：主要是现实原因，因为城管在公务员招考时不限专业、工作年限和学历，我是学物理的，能报考的专业有限，我本人是常州人，所以2011年就选择了报考城管。

　　新京报：你如何看待自己城管队员的身份？

　　蒋佚凡：我现在已经平和了，这就是一份职业，国家的基层公务员，已经跳开荣辱观了，无所谓荣或者辱了。

　　新京报：如果让你评价作为城管队员的自己，会怎么评价？

　　蒋佚凡：我就是很普通的基层公务员，和其他城管队员、公务员都一样。我也很纳闷为什么会受到关注，可能因为谷歌眼镜比较新潮吧。

　　新京报：个人工作中遇到过什么冲突吗？

　　蒋佚凡：印象最深的是我同事遇到的事儿。他喜欢小孩儿，有一次他穿着制服站在路边巡视，路边有个小女孩，四五岁的样子很可爱，结果这女孩从他身边走过的时候，转过脸对他骂了一句，他特别伤心。说给我们听的时候，我们也觉得心里很难受。

　　新京报：受到误解时，你是什么感受？怎么排解这种情绪？

　　蒋佚凡：刚开始觉得特别难受、委屈，但没什么排解的渠道，难受也只能自己消化，自己憋着。后来工作久了，见到的案例多了，也就看开了。

　　新京报：不管拍视频为城管代言，还是买谷歌眼镜执法，都让人觉得你与众不同，你觉得你是一个怎样的人？

　　蒋佚凡：我其实没意识到高调不高调的问题，无论是拍视频还是谷歌眼镜，看起来都比较能吸引人注意，但我还是从提高自己工作的质量方面考虑的，没想过太多的。

　　本版采写/新京报记者 胡涵