陕西商南回应官员当众被免

　　■ 对话动机

　　4月23日下午，陕西省商南县人民广场，因县疾控中心私设小金库，中心主任华中央当着众多群众的面被当场免职，他下台走出不到20米就掩面而泣，这一幕迅速成为舆论关注的焦点。

　　这一事件出现在商南县“广场问政”活动中。该县举办此活动已有6次，各单位一把手与群众面对面，接受质询。9名干部在问政中被处理。这究竟是一种怎样的问政方式？当地官员对此如何看待？广场问政又会给商南的政府部门带来怎样的改变？昨日，新京报记者对话商南县委书记陆邦柱。

　　问政缘由

　　有些单位自己找不出问题

　　新京报：商南县怎么会想到搞“广场问政”这种方式？

　　陆邦柱：现在普遍情况是群众对干部不信任，有问题群众不和你说，和上级纪委说。国内有的地方搞电视、网络问政，我们干脆搞个广场问政，干部群众当面锣对面鼓讲清楚。再加上当时有单位自己找不出问题，就想到让群众参与进来，帮你找。

　　新京报：有些单位自己找不出问题？

　　陆邦柱：现在有些单位我跟你说，自己找问题困难着呢。大家要么就是老好人，发的征求意见表填的全是“没有”；另外就是双方有矛盾，就添油加醋地胡说，这样一来，问题就不好找了。

　　新京报：这几场问政，暴露政府部门哪些典型问题？

　　陆邦柱：比如迟到早退，上班时间上网或找不到人；还有服务态度差、办事效率低，另外还发现一些违纪违法问题。

　　新京报：广场问政举办至今，有多少职能部门参与？

　　陆邦柱：已接受问政的有25个部门，每次活动都有4到5个单位。每期参加问政的群众是800到1000人。

　　新京报：每个部门一把手一般会回答几个问题？

　　陆邦柱：百姓现场随机提问，或者我们查找问题后设置的提问，大概在四五个。

　　现场免职

　　如果这算作秀，那也是应该的

　　新京报：县疾控中心主任华中央在问政现场被免职，这个决定是怎么做的？

　　陆邦柱：前期我们就发现他们（县疾控中心）供应疫苗时，收入不入账，设了小金库，然后交给纪委调查，调查结果确认他们是违纪的，按规定华中央应该被免职，但还没等到开县委常委会，广场问政就开始了。

　　新京报：现场免职是否符合程序？是否是在追求一种轰动的效果？

　　陆邦柱：程序上是符合的，我们按照程序在走，没有主观推动的想法。确认违纪时也刚好到广场问政了，暗访视频放出来，华中央承认了私设小金库。那种情况下，那么多群众在看着，需要给大家一个答复，所以就现场开了县委常委会，审议后根据纪律规定，对他做出了免职决定。

　　新京报：除了群众问政，纪委暗访也会借此公布吗？

　　陆邦柱：是的，我们专门有个工作组，对将要问政的部门明察暗访，然后在问政现场播放暗访时的视频。

　　新京报：看到被免职的主任当场落泪时，你什么感受？

　　陆邦柱：我当然是替他惋惜，他在乡镇做过副镇长、副书记、镇长、书记，一级一级干起来的，疾控中心主任这个职位他肯定能胜任，但很遗憾他没把握好自己。

　　新京报：这种做法会不会让接受问政的官员难以接受？

　　陆邦柱：有情绪是难免的，比如华中央，他也没想到能被当场免职，我和他谈了话，华中央对组织上的决定也是接受的，他也承认工作没做好。

　　新京报：是否担心这种举动被别人质疑是作秀？

　　陆邦柱：肯定有人会说是作秀，但群众眼睛是雪亮的。广场问政确实改变了政府部门的办事态度，如果这算作秀，那也是应该的。

　　官员心态

　　有干部向县委书记“透风”

　　新京报：广场问政到现在，已经有9名干部被处理，目前这9名干部在做什么？

　　陆邦柱：其中两人是这次刚被免职，现在还在单位里，只是不在领导职位了，另外7人纪委调查后给了党内警告、行政警告或责令纠错。

　　新京报：处理决定是仅仅依据现场问政结果做出来的？会不会让干部心里不服气？

　　陆邦柱：不是的。所有处理决定都要经过纪委的立案调查。

　　新京报：有没有官员曾经私下或明确反对广场问政？

　　陆邦柱：他们就在私下里说嘛，说书记弄这些事，要求太严了，然后有意无意地让这些声音传到我耳朵里。

　　新京报：听到这些意见你会有压力吗？

　　陆邦柱：压力不在我这，在这些领导干部身上。如果为了没有压力，让领导干部都当太平官，那工作没法开展，群众也不答应。

　　新京报：有没有官员会找一些理由不接受问政？

　　陆邦柱：没人敢。如果你身体不舒服，或工作原因不在县里，那我们可以等，给你排到下一期，让其他的单位官员先接受问政。

　　新京报：干部们在对待广场问政上有情绪上的转变吗？

　　陆邦柱：过去他们有抵触情绪，现在很多干部通过参与发现，群众是讲理的，也很宽容，不会有意刁难你。现在干部们也知道，揭短亮丑虽然对自己是一种挑战，但也逐渐接受了。

　　问政机制

　　一问政，二问效，三问帽

　　新京报：除了用计分的方式代替举牌（现场设有满意和不满意的两面牌），以防止有人怕得罪人举“满意牌”，还有哪些体现公正的措施？

　　陆邦柱：每次问政前3天，都会通过电视、广场屏幕公布时间、地点和问政部门。大多数群众都是自发来的，还有机关干部、人大代表和政协委员。开放式的，谁想来就来。参与者的身份构成很多，这都是保证公开公正的表现。

　　新京报：会不会问政问出的都是小问题，而大问题被掩盖起来了？

　　陆邦柱：这个应该不会，群众提出的问题都是和他们紧密联系的，他们关心的问题就是大问题，另外我们的工作组也发现一些违纪违法问题，这也是大问题，比如华中央这件事，就是违纪。

　　新京报：你觉得广场问政在操作上怎么才能让效果变得更好？

　　陆邦柱：现在每一场问政，对上一场的问题还没有答复。我觉得现在最主要的应该在对整改速度、效果的监督有长效机制。对问题比较突出的单位，可能以后不只一年一次，第一次“问政”，第二次“问效”，第三次就要“问帽”了，如果整改不力，那就把你乌纱帽摘掉。

　　新京报：广场问政实行后，政府部门行政作风的改变，有让你印象深刻的细节吗？

　　陆邦柱：每个办公室的门上都挂着牌子，牌子上写着办公人员的姓名职务，监督电话，现在很多单位只要你去办事，他们都得站起来，笑着招呼你。

　　问政升级

　　县领导也将接受问政

　　新京报：“广场问政”和其他评议形式的区别在哪？

　　陆邦柱：我觉得这种方式拆掉了干部和群众之间那堵无形的墙；让工作中的问题暴露在阳光下，干部干得好不好，群众说了算。和其他的问政形式比，更直接，互动也更好。

　　新京报：广场问政是个一把手主导的活动，万一你卸任，担不担心人走政息？

　　陆邦柱：我们出台了一系列办法，让广场问政常态化和制度化，不是今年弄了明年就不弄，我们甚至考虑让窗口服务单位、执法单位全都接受问政。

　　新京报：作为县委书记，想没想过有一天您也直接面对群众，接受广场问政？

　　陆邦柱：我们有这个想法。现在已面向乡镇一级的领导了，想下一步在县一级铺开，让县里领导接受群众监督。

　　新京报：你觉得群众会给你打多少分？

　　陆邦柱：嗯，这个我不敢说（笑），但我觉得应该不会太差。即使很多机关干部心里有意见，但我相信他们都是做事情的人，知道该怎么去看待和评价我。

　　新京报记者 贾鹏 实习生 罗婷 北京报道