“建网站晒老赖希望有法律支持”

　　■ 对话人物

　　邱恒 29岁，浙江宁波人，做模具加工生意，诚信曝光网创办者。网站专门曝光那些欠债不还的老赖。

　　■ 对话动机

　　4月下旬，宁波慈溪的企业老板邱恒，建立了一家老赖曝光网站，近日引发网友关注，同时也引来不少质疑。有人觉得曝光老赖大快人心，可以督促还钱；有人质疑民间网站曝光老赖信息，侵犯个人隐私，涉嫌违法。

　　在工信部官网上，可以查到此网站的备案信息。创办者邱恒说，欠钱不还，走法律途径不仅费时，而且有时起不到实质帮助，网站曝光老赖信息希望是对法律程序的一个有益补充，是正能量。同时他一直希望获得法律支持以规避侵权风险。

　　动机

　　想净化不良风气

　　新京报：什么原因促使你创办“诚信曝光网”？

　　邱恒：原因挺简单，我身边很多做生意的朋友都遇到过欠债不还的事，我也遇到过一两次，尤其是去年底，这种事特别多，我感觉风气特别不好，做生意嘛，先得讲诚信，我想扭转这个风气。

　　新京报：你遇到的情况是怎样的？

　　邱恒：我们就是合伙做生意，一开始挺好，借了就还，到后来就开始欠，变成3个月结一次，再后来半年结一次，最后越拖越多。三四年欠了我8万多块，每次问都说会还，虽然我的生意不会受多大影响，但就是心里别扭。

　　新京报：怎么解决？

　　邱恒：就上门讨呗，哄着人家，我没雇过什么讨债公司，毕竟合伙做生意都是有些情面的，不好因为这种事撕破脸。对方的态度也很好，但就是不还钱。

　　新京报：在这种债务关系中，债权人反倒成了弱势的一方。

　　邱恒：对。现在都是这样，欠钱的比较霸道，毕竟钱在人家手里，你也不好硬来，如果吵架了，两边闹僵更要不到钱了。其实人家也承认欠你钱，但就是说没钱还，你一点办法都没有。

　　新京报：为什么不选择走法律途径呢？

　　邱恒：有时候就欠你几千块钱，起诉的话环节太麻烦，时间又长，你根本耗不起；有时客户是外地的，即使想起诉也得到外地去起诉、出庭，没那么多时间和精力。即使判决了，人家没钱，法院也没法强制执行。

　　新京报：你尝试过走法律途径吗？

　　邱恒：试过一次。有个客户欠了我五万，两三年都没还，我们当时有字据，法院判了我们赢，要求他一年内还清，我们后来去催款，人家说再等等，后来就跑掉了，直到现在也没还，人也找不见。

　　核实

　　“曝光信息都经过审核”

　　新京报：自己办网站，比通过法律解决更容易吗？

　　邱恒：我觉得民间的力量是很大的，诚信曝光网建成后，很多人都加了我们的QQ群，对于欠债者来说，民间的名声甚至比法院的判决更让他们在意，他们还要做生意，如果很多人知道他不诚信，对他生意有影响。

　　新京报：怎么界定是恶意欠债，还是没有能力还钱？

　　邱恒：这个比较好界定，有的人欠了我七万多，没能力还，就每年还我一万多，一直坚持；有的也欠着钱，但是一分钱不还，这两种区别就很明显。

　　新京报：网站办起来大概做了哪些准备？

　　邱恒：去年底有这个想法，今年初开始做，我个人出钱，通过一家网站挂靠了ICP经营许可证、租他们的服务器，再制作网页，大概花了三个月，正式开张是4月20日。服务器的租金是每月200元，先租了一年，目前有两个义务客服。现在已经投入了两万多块钱。

　　新京报：如何保证曝光信息的真实准确？

　　邱恒：想要曝光需要先注册会员，我们有严格的注册程序。要发布信息，必须用自己的真实资料注册，包括详细的身份信息。这些信息我们会审核，保证真实才批准对方为会员。

　　会员发布信息前要签协议，要求会员对信息负法律责任，并且要提供欠条和能够成为起诉证据的材料，网站公布后，如果欠债人联系债主达成调解，会员可以提醒我们撤销曝光信息，我们会按时撤销。

　　新京报：如果没有司法认定的材料，你们再怎么审核，也还是存在疑问。

　　邱恒：这一点曝光人在提交证据时，要在网上同意我们的协议，对所提交材料的真实性负责，如果材料不属实，曝光人要承担法律责任。当然，提交的材料里如果有法院的判决是最好的。

　　反响

　　“部分老赖已经还钱”

　　新京报：网站办起来之后，欠你钱的那些人还钱了吗？

　　邱恒：有啊。网站建好后，第一个曝光信息就是我传上去的，上传时我跟对方说了，对方也看见了。谈妥之后，我就把信息从网上撤下来，这样也不会影响人家的声誉。在生意人看来，诚信远比这点钱重要。

　　新京报：其他人有通过网站受益的吗？

　　邱恒：浙江一个做加工生意的老板，别人欠了他3万多一直没还，在网上曝光后，人家答应分批还款，现在第一批已经还上了。

　　新京报：目前网站上曝光的信息只有40条，浏览量也不是很大，网站给“老赖”们的压力究竟有多大？还款真是出于曝光的压力吗？

　　邱恒：这个不好说。我觉得让这些老赖感受到压力的，可能更多的是曝光的行为，因为他们都要面子，面子没了生意就不好做了，至于网站，只是曝光的平台。

　　新京报：生意伙伴怎么评价你办网站的举动？

　　邱恒：他们都说这个网站很实惠。因为现在欠钱不还的行为挺普遍，做这个网站起码能提供一些正能量，也能让那些老赖扪心自问一下。当然也有朋友担心，觉得这种网站毕竟不是政府做的，曝光又牵扯到一些法律问题，很难办。

　　新京报：你自己怎么看？

　　邱恒：我在网站上也写了，我觉得这是国内第一家民间真正的曝光网站。让没有诚信的人在这里曝光。诚信是人的本钱，没有诚信的人一定是失败的。

　　质疑

　　“网站目前没有盈利目的”

　　新京报：看你的网站里，会员发布信息都要交信用金，是想通过这种方式来盈利？

　　邱恒：一开始确实想做成盈利的，但后来决定还是做非盈利的吧，因为我觉得公益性质比较有乐趣，也会有更多人来支持和关注。现在再发信息已经不用交信用金了。

　　新京报：有人质疑，个人网站曝光老赖行为，涉嫌侵犯隐私权，你怎么看？

　　邱恒：这种声音很正常，不过也有很多人觉得，老赖的行为已经没诚信可言了，曝光行为相对于他们的赖账行为来说，违法的程度差了很多。

　　当然，别人可以说这是以毒攻毒，侵犯了老赖的隐私，现在也有律师表示愿意为我们提供法律上的保障，规避侵权的风险。

　　新京报：如何做才能避免网站侵权的可能呢？

　　邱恒：关键还是完善证据吧，证据具备法律效力，曝光才更有可信度，我们现在就很重视提交的证据中，有没有类似判决书这样的法律裁定。

　　新京报：很多人认为，网站虽然有创意，但不应该独立在法律之外，形成惩处和评价平台。

　　邱恒：不通过法律途径，解决类似的纠纷，确实会让人觉得不正规，或者代行了法律的职责，但现实是法律解决这些问题的速度太慢，有时甚至实质上解决不了，网站只是利用商业规则和民间的契约习惯，来更快地解决类似的纠纷。

　　新京报：你觉得自己的网站和法律之间是一种什么样的关系？

　　邱恒：我觉得两者之间并不冲突，本意都是保障我们的合法利益，这个网站应该能成为法律的补充，弥补一些程序上缺陷，我觉得这个网站是充满正能量的，不管这个人或公司有多大背景，多大势力，曝光网绝对公正，不舞弊。

　　■ 律师说法

　　“以毒攻毒”做法不妥

　　北京市振邦律师事务所江华律师认为，个人网站对债务人进行网上公开曝光，是不合理的。首先是很难证明被曝光的债务信息的真实性，其次，对债务人的隐私权也构成了侵犯。

　　江华说，债务信息是否真实存在，债务人是否是恶意拖欠，曝光人与被曝光人是否存在互负债务，都应该经过司法机关的认定，才能证明是真实的，直接发布的行为不恰当；而一旦经过司法机关的认定，债务信息也没必要在个人网站上公布，“司法机关本身也有老赖信息的曝光平台”。对于个人曝光老赖的行为是“以毒攻毒”的说法，江华认为，老赖行为确实是不道德甚至是违法的，但用非法行为去惩罚另一个非法行为也是不合适的。

　　新京报记者 贾鹏 实习生 罗婷 曹忆蕾 北京报道