姚晨：难民营归来，梦见战争被痛醒

　　难民署代言

　　一些难民成为“不被需要的人”

　　新京报：你是演员，四年前为什么跨界答应联合国难民署作为中国区代言人？

　　姚晨：其实是一个简单的机缘巧合。联合国难民署中国区打来电话，希望我成为中国区代言人。而我在电视里看过安吉丽娜·茱莉也做这个事情（关注难民），觉得是好事，就答应了。看上去有点草率，但真是这样。

　　新京报：安吉丽娜·茱莉，这个好莱坞明星影响了你？

　　姚晨：对，她是我的偶像。有一次电视上看见她探访非洲难民，我觉得她那一刻特别美，美过她所有的角色。

　　她跟一群孩子（难民），在阳光下席地而坐，一个非洲孩子把手搭在她的膝盖上，在那一刻特别信任她……她在那一刻也呈现出她以往完全不同的光芒。

　　新京报：这种光芒吸引了你的加入？

　　姚晨：我对难民完全不了解，以前还有人说：“你这么瘦，像个难民”。但稀里糊涂参与进去后，我的认识发生了变化。

　　第一次探访菲律宾马尼拉城市难民时，我问难民署工作人员，除了聊天，我还能做些什么？他们说难民署最重要的工作就是探访，因为你的探访，就会让更多人来关注了解这个群体，再由你作为一个载体把它传播出去。

　　新京报：走进难民营，进入了一个完全不同的环境？

　　姚晨：在菲律宾马尼拉，我走入了他们的生活。他们一般被称为城市隐形人，就是因为难民的身份，而且各国法律和政策不一样，有一些难民无法从事工作，这使他们在这个城市里生活得更边缘。

　　边缘到什么程度呢？几乎像一个无用的人。他们感觉自己不被这个城市需要，是多余的，这个感觉非常有挫败感。

　　新京报：比如？

　　姚晨：比如一个来自索马里，目前在菲律宾农业研究所工作的月亮先生（难民），他逃亡菲律宾后是一个老板，留给我最大的印象就是他不愿意申请菲律宾国籍，尽管他已在异乡他国非常牢地扎根了，但他依然对自己的家乡怀有非常强烈的情感。

　　新京报：强烈到什么程度？

　　姚晨：我问他你的家人因战争都已经被杀害了，你不怕回去被杀害吗？他说很有可能。我说既是这样你也要回去吗？他说对的，因为那是他的家乡。

　　新京报：但因为战乱回不去了？

　　姚晨：确实是这样。他自己已经是一个私营企业主，有自己的公司和员工。尽管他生活已非常富足，他依然没办法摆脱这种被追杀的不安全感。

　　新京报:不安全感一直持续？

　　姚晨：他给我看他设计的家的图纸，那个新家盖了好几层楼，但他没像别人那样，在新家种很多花，很漂亮地点缀花圃。他新家设计的是一层又一层的保护网。他讲话时眼睛发亮，告诉我给它加固的是多少石头，这边是铁丝网，是怎么怎么加固……

　　你看后就会觉得战争对一个人带来的伤害真的是巨大的，一辈子都没办法抚平，他永远觉得他的房子不够坚固。

　　走进难民营

　　跟难民交流会近距离感受战争带来的摧残与伤害

　　新京报：探访难民时，有情绪不好的时候吗？

　　姚晨：三年前，因为那时我的个人生活发生了一些变化，我甚至觉得自己都是一个没有力量的人，怎么可能去帮助他人呢？甚至是飞机即将在泰国落地时，我真想往回跑，很想逃避。但我真正进入难民营，看到那些人在迫切讲述他们的经历，想从你的眼里看到他们的未来时，会觉得他们很需要你。

　　新京报：他会不会觉得你对他的探访是一种伤害？

　　姚晨：这不是一种二次伤害。战争给人带来的伤害是任何东西都无法比拟的，他们是战争的受害者，他们需要被关注，成千上万的难民最恐惧的是没人关注他们，成为一个被遗忘的群体。

　　新京报：你曾说探访中你做了很多克制，比如情绪？

　　姚晨：如果你作为一个探访者不断展现个人的悲伤情绪，那才是对难民的二次伤害。他们需要更坚强的人来倾听他们的故事，给予他们力量，而不是需要一个看上去跟他们一样柔弱的人，简单地表达自己的悲伤和同情。

　　新京报：所以去之后大部分时间是微笑的？

　　姚晨：当然，在那个时刻，哪怕只有一个小时，我也希望能给他们带去某种希望和力量。比如微笑、倾听等温暖的东西。

　　新京报：你曾说过对难民的探访，给自己注入了一种能量。

　　姚晨：这种力量是潜移默化的。我们生活在和平年代，没有经历战争的摧残。跟难民交流会让人很近距离感受战争给人带来的摧残与伤害，你也能感受到一种顽强的生命的力量。

　　我探访叙利亚难民，他们在艰难环境中依然保持尊严、保持礼节、坚守信仰。比如我们遇到一位从战争中逃出来的女性，她的孩子意外被烧死，她肯定非常悲伤，但她没有太多展现悲伤，而是以一种坚毅的神态去面对。当你问她如何看到这场战争或自己遭遇的一切，她会说，一切都是神的安排，对我来讲，我只需接受它。

　　新京报：一边是华丽的舞台，一边是弹炮之后的难民，身处两者之间，什么感觉？

　　姚晨：都不用等到回到华丽的舞台，每次结束探访回到酒店，可以洗澡，可以在餐厅随意点餐吃，想跟朋友交流就交流，想回家可以回家，与亲人见面。可难民的生活那么无望，你就会很难过，虽然知道他们的遭遇不是你造成的，你还是会自责……

　　新京报：2013年，你是在什么情况下被升任成为联合国难民署中国区亲善大使的？

　　姚晨：对他们来讲应该是对我前几年工作的一种肯定和鼓励。去年恰恰是我们难民署探访的工作快要走不下去的时候，因为各种壁垒，你会觉得像愚公移山，做什么都进行不下去。过去四年我们每一步都走得很艰难。我们要想办法推进，让更多人去了解难民。

　　面对质疑

　　就像老天委派的一个任务，你必须得去完成

　　新京报：四年难民探访，你也陆陆续续地受到各种质疑。

　　姚晨：是的，有人说中国有那么多难民你不帮助你跑到国外去帮助。我就是难民，你快来帮助我。我就跟他们解释什么叫难民（难民是指由于天灾或人祸而生活无着落、流离失所、需要离开原居地的人，多指因战争、宗教等离开自己国家）。一遍解释不清，两遍……

　　新京报：这些质疑会影响你吗？

　　姚晨：刚开始会愤怒，委屈，因为那时我也在寻找自己做这件事的意义。那时有些心虚，我甚至会像别人质疑我那样质疑自己。但现在不会了，因为工作已看到成效，越来越多人开始关注难民，越来越多的人帮你回应那些质疑，这让我非常安慰。

　　新京报：你完全可以不去探访难民，只当好演员，不被质疑……

　　姚晨：它就像老天委派给你的一个任务，你必须得去完成。

　　新京报：有没有朋友鼓励你说，姚晨，你要坚持？

　　姚晨：我直到今年才敢在微信朋友圈里，挨条给身边的这些朋友们发去关于我们探访的纪录片的链接，然后说有空的时候可以看一下，了解下难民，然后朋友都还挺给面子，看完都会给我写一段感触。

　　新京报：为什么至今才有勇气？

　　姚晨：以前觉得朋友应该一起分享快乐，但难民好像是个太沉重的话题。后来朋友看过纪录片，有人说：原来我以为纪录片只会看到你在里面怎么美，怎么帮助别人，看了以后才明白：第一，我了解什么是难民；第二，我看到的是一个又一个的个体，在战争中他们如何坚强，这种生命力让人感动。每当听完这些，我就觉得特别受鼓舞。

　　新京报：你希望公众更多参与进去？

　　姚晨：至少我觉得大家不要遗忘有这么一个群体，不要完全说有这么个群体大家是不得而知的，还说就是你为什么不去关心中国的，还去关心国外难民的这种话。大家要认识到战争对人的摧残。

　　新京报：呼吁和平，远离战争？

　　姚晨：对，因为探访难民这么多年，有时在微博上看到有的人慷慨激昂的叫嚣“快打仗”这样的话，我真的气不打一处来。我认为这些人都太不了解战争对人的伤害了，一旦战争真正爆发，倒霉的就是你我这样的老百姓。没有什么比战争更残酷了。

　　新京报：残酷的现实可能成为梦魇。

　　姚晨：叙利亚难民营探访归来，有十多天我一直做一个梦：梦见我从家下楼，到超市买东西，还没走回家呢，发现家里被炸毁了，然后所有人都在奔跑逃亡，我就跟家里人失散了，我也不知道家里人在哪儿，我也在逃亡中，然后在剩下的日子里就不断地在楼宇之间这些废墟中生存，就喝下的雨水啊什么的，在梦里头还在回忆曾经很美好的家园的样子，有阳光、有草地有什么的。然后当时在梦里就很绝望，就觉得战争不知道什么时候停止，我的家什么时候还能再回来，我的亲人还有没有活着，就那种感觉从梦里就痛醒了，痛醒以后就号啕大哭，然后就庆幸这只是一场梦，但你仔细一想，这些梦对那些难民来讲就是他们的现实。

　　我希望我永远都不要有这样的一天，就希望国泰民安，真的。

　　明星做公益

　　千万不要用一种公益去对比另一种公益

　　新京报：有人说明星做公益是抱着不同想法的。

　　姚晨：人本身就是个多面体，我觉得有时不应逃避自己身上的复杂性，就是我们每一个人身上都会有弱点，认为他是贴金也好，他是有私心也好，但我觉得不管他究竟心里怎么想，如果他做的这件事实实在在地帮助到了一些需要帮助的人，我认为就够了，至于他是什么样的，我觉得我们谁都没有权利去要求另外一个人是完人，因为我们自己都不完美。

　　新京报：据称有的明星即使做公益也是高高在上，不接地气。

　　姚晨：他们的工作可能不需要吧。因为我这个探访工作就是要去跟难民沟通，有的公益并不需要沟通，需要以别的方式，我觉得我们千万不要用一种公益去对比另一种公益，这个会有道德评价的嫌疑，我觉得不能用一种善行去抨击另一种善行，没有一个公益活动在我看来是不需要的。因为这个世界上需要帮助的人和事情实在太多太多了。

　　新京报：如果你不是明星，你还会坚持做公益吗？

　　姚晨：我就力所能及做我能做的事情。我觉得我们活在这个世界上，最害怕的事情就是不被他人需要，有时你做一件好事，从某种意义上来讲是帮助你自己，因为你看到别人需要你，实际上你帮助别人也是你对他人的一种需要，我们彼此需要，互相依偎才能赖以生存，我觉得这世上任何人的关系就是这样。

　　公益生活

　　我爸的性格对我做公益影响挺大

　　新京报：何时投入公益生活的？

　　姚晨：我觉得我爸的性格对我影响挺大，春晚有个讲帮排队买火车票的事情，《有事儿您说话》那个小品，我爸也干过这事儿。别人以为我爸能很容易买上火车票，他真的是大年三十裹着被子在客运室坐一宿，然后排队，等到凌晨4点买票。

　　新京报：帮街坊邻居买？

　　姚晨：对，别人以为我爸在铁路工作肯定很容易，拿到票还说，我就知道你能买到，谢谢啊，谢谢，别人很草率来拿了票就走，但对他来说，可能真要坐一晚上。我觉得他这种性格肯定对我有很多潜移默化的影响。

　　新京报：你也在帮助别人？

　　姚晨：很多啊。多得记不住了，都是举手之劳嘛。我不会每次帮助一个人都说出来，因为大多数情况是救急。

　　新京报：做公益过程中有没有影响到家人或孩子？

　　姚晨：我先生很支持我，他每次都送我去机场，回来还有鲜花接送，像是胜利凯旋。我先生本来今年是想跟我们一起去的，但后来因为家里的事情没去成，他非常懊恼，我也想等孩子长大了，带孩子一起探访。

　　新京报：你未来的愿景是什么呢？

　　姚晨：几年探访中，我发现难民的数量有增无减。我的愿景就是，很自私地说就是希望我的国家不要有战争，或者永远不要遭遇战争，再也不需要我这样的大使。其实这个东西你看似离自己很远，但是有时候战争像贼一样，不知道什么时候会来到你身边，带走你的家园、亲人和生活。

　　A特04-A特05采写/新京报记者 申志民

　　A特04-A特05摄影/姚晨工作室 

　　新京报记者 吴江