“不以律协之名获利”

　　对话人物

　　白敏

　　律师事务所合伙人，贵州省律师协会副会长兼秘书长。全国第一位担任省级律协秘书长的职业律师。

　　对话背景

　　作为律师行业的自律组织，多地律协曾广受律师们诟病，焦点主要集中在选举不民主、会费支出不透明、服务不到位，而这些问题的根源，很多业内人士认为来自协会管理的政社不分。

　　对话动机

　　3月29日，贵州省第五次律师代表大会在贵阳召开。会上选举产生了由59名理事组成的新一届理事会。值得一提的是，59名理事全部为职业律师，这在全国省级律师协会中，还是头一家。三个多月里，新的管理制度被建立，这被业内人士认为是在行业协会与行政机关脱钩基础上，律协向依法自治迈进的标志。在十八大文件里要求加快实施政社分开的背景下，这或许可为全国多个领域行业协会的改革提供参考。

　　改变

　　打破12年无规章状态

　　新京报：秘书长是律协日常负责人，贵州省律协这次为什么让职业律师来担任？

　　白敏：贵州省律协此前的两任会长是司法厅的副厅长兼任的，因为是兼管，所以很多事，行政机关的管理和律协的自律没有啥区分。从2002年至今，也没建立什么规章制度，秘书处工作人员薪酬怎么算、给不给加班费，都没书面明文规定。

　　十八大之后，贵州司法系统开展了关于行业协会去行政化的讨论，司法厅领导很重视，希望能从律协做起。

　　新京报：上任3个多月，你觉得职业律师管理律协的效果会有哪些不同？

　　白敏：这3个多月，我们开了两次常务理事会，六次会长办公会，修改了协会章程，增加了律协专门委员会，比如律师考核委员会，财务管理委员会，按全国律协章程，这两个委员会是必须有的。

　　以前司法行政人员管理时，由于长期的工作习惯可能不会全身心为律师服务，更多是维持稳定，希望律师们别找麻烦，把他们管理成“乖孩子”。

　　新京报：财务管理制度上有变化吗？

　　白敏：我们建立了新的财务制度，5000元以下的支出我签字；5000元到2万元会长签字；超过5万元要通过理事会。改变了过去财务支出一支笔的情况。

　　新京报：律协被很多律师戏称“司法厅（局）第二律管处”，尤其是会费支出和日常服务，受到很多律师质疑，此前贵州省律协也面临同样的问题吗？

　　白敏：不只是贵州省，这些问题在很多省份的律协都有。我们接管后账面上就3万4千块钱，但这些钱还不够还账面上应付款。

　　按理说，每年会费有260多万，但上届律协已经提前收了今年部分会费，今年换届前就已经花了90多万，四五月份，协会员工工资都推迟了半个月。

　　新京报：你觉得产生透支会费现象的根源是什么？

　　白敏：拿会费来说，律师入会不是申请的，拿到律师执业证自动入会，是带有强制性的，交会费，律师就有权利了解钱花哪了。按章程说每年协会要在常务理事会上做财务报告，事实上也做，但那报告就给你几个大项，设备维修多少钱，租房多少钱，接待多少钱，不具体。

　　选举

　　理事会不是富人的朋友圈

　　新京报：如果协会还是由原有行政人员管理，解决这些问题会有阻力吗？

　　白敏：关键是没动力。在老观念里，很多事情没必要报告，定了就定了，比如说过年过节拜年就拜了，送礼就送了，不需要讲。当然八项规定出台后，这方面开支非常少了。

　　新京报：理事会成员是怎样产生的？直选？差额？由谁来选？

　　白敏：59个理事名额，根据不同地区从业律师人数按比例分配，然后由律师代表投票选举，律师代表也是按比例分配。律师代表选理事投票时，上面会有候选人的名字，最后按照票数多少排序。

　　新京报：不是每个律师都了解候选人。你会如何让大家了解你？

　　白敏：我做职业律师很多年了，每年实习律师培训我会给他们上课，另外我原来也是省律协“劳动、环境、知识产权、行政专业委员会”的主任，在贵州做了很多环保公益的事，社会评价比较正面，积累了些无形资产。

　　新京报：律师行业有种声音，协会独立性主要体现在选举的自主性上，呼吁直选，你认为现实吗？

　　白敏：我觉得全部直选也不现实。比如说贵州有3000多律师，让这些律师推一个会长真不好推，各地州的律师分散在各地，让遵义的去推贵阳的？如果遵义推遵义的，黔西南推黔西南的，就乱套了，技术上不好实现，不过在基层可以尝试。

　　新京报：这样又会有质疑，说律协理事会是富人的朋友圈。

　　白敏：不是。我们有个常务理事，挣钱很少，但做公益特别多，我们常务理事有25个，好几个都是不挣什么钱的。相反有很多挣钱的律师没进律协，不想管这摊事，觉得影响挣钱。

　　反应

　　“与司法厅不存在利益输送”

　　新京报：律协改革从酝酿到实施，有阻力吗？有没有官员反对？

　　白敏：应该是有。其实相比阻力来说，更多的是担忧。选举前一天还有领导担心，一是担心我们都是职业律师，都要找钱吃饭的，会不会全心全意来做；二是律师都散兵游勇，没管理经验，来了能不能管好。

　　新京报：改选是不是意味着司法厅要放弃一些利益？

　　白敏：其实我觉得没有。因为这些年律协和司法厅的经济往来非常少，早就分开办公了，不用向司法厅输送利益。

　　新京报：现在你们怎么定位律协和司法厅的关系？

　　白敏：司法厅对我们监督和指导，但不是领导；律协也有党委，党委班子和理事班子有交叉，书记是原来分管我们的副厅长。司法厅的领导也很开明，不会插手律协的业务。

　　新京报：律师们对于这次改选有什么反响？

　　白敏：其实到去年底，贵州省职业律师是3011人。有人不理解，觉得做律师好好的，做那个干吗；还有的比较激烈，就会说这是要捞名捞利，不相信你会有什么公益心。当然也有支持的。

　　新京报：在一些同行看来，律协管理律协更容易获得经济利益，这方面如何约束？

　　白敏：不是说律协本身有多少钱，而是担心通过在律协任职的身份，在外面获利。我觉得律协的人，不要用这个身份去谈业务，所以我们律协的人，名片上的身份都是分开的，不要在一张名片上说我一会是这个，一会是那个，跟当事人谈事，不用介绍在律协的身份，和业务没关系。这不是制度范畴，而是职业伦理了。

　　前景

　　解决行业协会管理政社分开

　　新京报：这次改选的变化，能看成是律协自治吗？

　　白敏：是。律协定位本身就是行业自治组织。

　　新京报：行业协会作为从业者的服务组织，其独立性应该如何强化和体现？

　　白敏：在代表大会上会长也说过，怎么将行业管理和行政管理结合起来，关键还是行业协会管理去行政化。比如对律师的管理应由律协进行，司法厅对违纪律师的处理，也会听协会的意见。

　　新京报：今后在监督和透明机制上准备怎么做？

　　白敏：现在协会的制度章程已经确定了，财务公开最重要，每季度的支出要报告财务委员会，以后还要在网站上公开，我希望协会财务像公益组织一样，晒信息，让全省的律师都看得到，才能让人心服口服。

　　新京报：你觉得自己在这个职位上，和司法行政人员比，优势是什么？

　　白敏：我曾在贵州省司法厅工作7年，又是省政府法律专家团成员，也做过秘书文员，优势是更知道律师怎么想，知道这份职业的发展方向，更懂业务，也知道怎么和政府部门打交道，另外我在金融企业待过，懂财务会看资产负债表；劣势是人家搞行政管理是专职的，我们等于兼职，干满一届4年，再回到本行会接不上，客户也会流失。

　　新京报：作为省级律协第一位职业律师秘书长，你的同行如何评价你的表现？

　　白敏：我还没听说，也没去打听。不过协会里的工作人员，觉得现在的运转更正规，理事、常务理事也觉得现在更透明了。至于对我个人表现的评价，好或不好对我的影响不太大。

　　新京报：上任这段时间，你给自己的工作打多少分？

　　白敏：80分吧，很多想做的能做到，比如制定的行政管理、印章管理、车辆管理等制度，但还可以做得更好，还有顾此失彼的时候。

　　新京报记者 贾鹏 实习生 曹忆蕾 北京报道

　　本版摄影/新京报记者 王贵彬