本报记者访乌克兰代总理谈空难

　　●根据我们此前得到的数据，在坠机地点方圆140平方公里范围内，我们共发现了282具遗体和组成16具遗体的87个碎块，符合MH17航班上298人的总人数。

　　●我不会相信一个普通的枪手会使用山毛榉导弹系统这样的武器……这样的武器只有经过严格军事训练的人才可以使用。

　　——乌克兰代总理弗拉基米尔·格罗伊斯曼

　　24日，乌克兰总理亚采纽克因政党执政联盟破裂，向议会提交辞呈，25日，正在该国哈尔科夫市处理MH17航班空难事故的副总理弗拉基米尔·格罗伊斯曼被内阁推举为代总理。当天，格罗伊斯曼接受了新京报记者的书面专访。

　　国际合作

　　12个国家组织联合行动

　　新京报：目前MH17空难遇难者遗体正被陆续从乌克兰运走，这项工作目前进展如何？

　　格罗伊斯曼：以运往荷兰的遇难者遗体为例，乌克兰方面和国际专家在协同处理遗体运送工作。遇难者的遗体被安置在车载冰柜中，恒温以保证尸体不会腐坏，用火车运往哈尔科夫。7月22日下午，运送遇难者遗体的火车抵达后，先被送到当地一家名为“Malyshev Plant”的国营公司。在那里荷兰专家们已经准备好了特殊的移动实验室，以便对遗体进行检查工作。

　　共有240名来自不同领域、不同国家的专家参与到了这个过程中。他们来自荷兰、马来西亚、德国、印度尼西亚、英国、美国、瑞士、法国、意大利、澳大利亚、欧盟和阿联酋。乌克兰方面为专家们的工作提供了所需的全部支持。

　　在专家组查看过遗体后，遗体被安置在特制的棺材中，每天运送至哈尔科夫国际机场，等待用飞机运回荷兰。截至25日，载有189具遇难者遗体和遗体碎块的6架飞机已经全部飞抵荷兰埃因霍温市。

　　新京报：目前乌克兰政府如何与荷兰政府协调，对空难进行调查？

　　格罗伊斯曼：在惨剧发生后不久，乌克兰政府立刻成立了一个政府特别委员会来调查客机坠毁原因。这个政府委员会与我刚才提到的各个国家的专家，以及该国驻乌克兰大使馆展开了密切合作。乌克兰方面还牵头举行定期的联席会议，会议的重中之重就是如何处理此次惨剧所带来的后果。我认为，目前各国面对的关键问题就是在尽快对遗体进行身份鉴别、并将他们送回到亲属身边的同时，对这场惨剧原因进行透明、公正的调查。

　　空难发生后，乌克兰总统和总理亲自介入事故调查中，他们将会在处理后续问题的各个阶段予以援助。

　　目前，乌克兰已决定将MH17空难的调查权移交给荷兰方面，但乌克兰专家和其他国际专家将会一直参与调查。为此，乌克兰国家航空事故调查部与荷兰飞行安全委员会已经签署了协议。荷兰飞行安全委员会正式对由乌克兰、马来西亚、澳大利亚、德国、英国、美国、俄罗斯和国际民航组织和欧洲交通安全委员会的专家负责。

　　此外经过慎重考虑，我们决定接受国际专家的建议，将遇难者身份鉴别和指认工作放到荷兰国内进行。

　　遗体寻找

　　298人遗体已全部找到

　　新京报：坠毁现场很大，而此前有传言说遗体被翻动过，现在遇难者遗体是否都已找到？

　　格罗伊斯曼：在坠毁发生后，乌克兰紧急救援组织第一时间赶往坠机地点，展开搜寻工作。到7月21日，我们找到了所有的遗体。由于现场在武装分子的控制之下，在这一过程中，工作人员受到了巨大压力。我认为他们（民间武装）的行为拖慢了搜寻进程，并且不能让专家们自由地工作。这也导致遇难者的遗体长达4天不能被安置进冷柜。根据我们此前得到的数据，在坠机地点方圆140平方公里范围内，我们共发现了282具遗体和组成16具遗体的87个碎块，符合客机上298人的总人数。

　　新京报：现阶段各国专家主要在调查什么，乌克兰政府为他们提供了什么样的帮助？

　　格罗伊斯曼：目前，国际专家的工作主要是在哈尔科夫的工厂里对冷柜中遗体进行检查工作，这项工作已经接近尾声。荷兰专家在其中搭建了特制的移动实验室，在其中进行对遗体检查和运输前的准备工作，同时，多国组成的法医团队、海关官员和边境卫队都在这一地区工作。

　　下一步的调查将由荷兰主导，乌克兰将会和其他国家一样配合调查。此外，部分专家正在英国对已经找到的2个黑匣子信息进行信息解码，而另一部分专家仍在飞机坠毁现场进行勘察，进行飞机残骸的调查工作。

　　但目前实地调查工作由于有武装人员把守而变得十分复杂。在惨剧面前，乌克兰和其他国家一直希望能让专家们有充足时间勘察现场和残骸，保证调查顺利进行。但由于武装人员的干预，无法保证专家们获得充足的接触残骸的时间。

　　新京报：现场遗体被移走后，飞机残骸将会在原地进行检查还是同样被运走调查？

　　格罗伊斯曼：我们将事故现场的生物材料都运走进行调查，这样有利于证据的保存。而飞机的残骸将会保留在原地接受调查。

　　谁是凶手？

　　经严格训练才能发导弹

　　新京报：乌克兰信息安全主管维塔利·纳达在接受媒体采访时说，是一个俄罗斯人按动按钮击落了MH17。俄罗斯对此予以否认，而俄罗斯安德烈·卡尔塔波罗夫中将则怀疑是一架乌克兰战斗机击落了飞机，你怎么看这两种说法？

　　格罗伊斯曼：惨剧原因的调查正在进行，来自全世界最优秀的专家们正在参与其中，我认为他们会给我们一个确切的信息，到底是谁打下了马航的客机。

　　我可以说，乌克兰军方没有在对阵“反政府恐怖分子”的行动中使用能击中1万米高空目标的高科技武器，而“恐怖分子”也不可能拥有这样的武器。我不会相信一个普通的枪手会使用山毛榉导弹系统这样的武器。根据我们的调查，我们认为，这种外国制造的武器是由俄罗斯方面流入“恐怖分子”手中的。这样的武器只有经过严格军事训练的人才可以使用。

　　新京报：你认为现在的调查进展如何，是否遇到阻力？

　　格罗伊斯曼：阻力是有的。我认为目前首要需解决的情况是要为在坠机现场的调查者营造一个良好的工作环境，我们现在正在解决这个问题。

　　现在，全世界的力量都联合在一起，希望能让遇难者家属尽快接到亲人的遗体。全世界都期望一个公平、透明的调查结果能够快速出炉。我们必须明确制造这场恐怖袭击的罪犯的身份，让他们在国际法面前承担全部责任，接受审判。

　　采写/新京报记者 韩旭阳