王潮歌 我不愿被定义为“旅游演出”

　　【人物名片】

　　王潮歌 毕业于中国传媒大学导演专业，2003年与张艺谋合作奥运会会徽发布仪式晚会《奥运中国 感动北京》，之后便和张艺谋一起开创了中国实景演出《印象·刘三姐》《印象·西湖》等“印象”系列。2013年回归剧场，陆续推出《又见平遥》《又见五台山》等大型演出。

　　新京报讯 （记者陈然）9月下旬，导演王潮歌禅意萦绕的新作《又见五台山》在山西开幕。在依山势而建的专属剧场“风铃宫”中，1600名观众共同观看了这部戏。在3000平方米的剧场空间里，观众们要先穿过一个表演区，“经历”一生中重要场景的再现，从童年、少年、青年，直至中年，随后来到观众席上。观众席可360度旋转，在演出全程，200米周长的舞台不断变换，如同人生万象。王潮歌以不停旋转的观众席象征时间的流转，借此表达一天、一念、一年、一生，不过都在一念之间的佛家哲思。

　　从十年前和张艺谋合作“印象”系列实景演出，到自己独立操刀，再到近两年回归剧场的“又见”系列，一路走来的王潮歌也从一个初出茅庐的小女子，成长为统领剧组数百人的名导演。

　　她自认是个“老导演”，又时刻不忘创新，每部作品都要挑战极限。从“印象”系列的人与山水自然共舞，到“又见”系列屡屡突破观演关系，创造全新体验，在王潮歌眼里，艺术的本分就是新奇，“如果循规蹈矩，还叫什么艺术家”。

　　■ 对话导演

　　新演出 观众是看客，也是演员

　　新京报：在《又见五台山》的开场，观众要路过一个个熟悉的场景，从出生到童年、走入校园，最后进入社会。这两年，“浸入式戏剧”（Immersive Theatre）的概念在国际上非常流行，打破传统的观演关系，让观众沉浸在戏剧中。之前赖声川导演的《如梦之梦》也是这样，你是受此启发的吗？

　　王潮歌：并不是，艺术家的创作往往不谋而合。在现场你会发现，我们的巧妙之处是，你走过人生的一幕幕，看别人在演戏，然后你回到观众席上，突然大幕打开，你发现刚才你站的地方就是舞台。原来你以为你只是看客，其实你也是演员。

　　新京报：你的风格一贯是大开大合，每个作品都制造出恢弘壮丽的场面，这两年你的作品都在剧场里，也让我联想到美国的“秀”文化，同样是具有娱乐性，展现奇观的表演。

　　王潮歌：一般看我的作品，都弄不清这个导演是男是女，感觉挺大气的，其实我人也有点这样。我觉得你把我们归为“秀”，这归得不大好，我们习惯于凭感官去给作品分类，很大型就叫秀，而小剧场就一定是探索性戏剧，这就像说一个女孩好看就一定是花瓶。我的所有演出，既不是秀，也不是旅游演出，而是为我们国家创立的崭新的表演体系。以前也没有实景演出，能把大山大水都纳入表演，让大自然成为表达的一部分。到了“又见”系列，回到了剧场里，我觉得这仍然是一种探索式戏剧，是对空间的探索。

　　艺术观 我痛恨规矩和习惯

　　新京报：探索戏剧难免让人觉得是追求艺术性，不会很受市场欢迎。但你的作品都在驻场演出，几乎都能获得商业成功。

　　王潮歌：我觉得国际上对戏剧的分类不用大小论，比如“蓝人”，在纽约就是很小的探索式表演，在拉斯韦加斯就是很大的。从导演来讲，管他什么的，我就是想这么做，就做出来。在西方那些文化相对发达的地区，如果看到一个奇怪的东西，大家的第一反应是“为什么这样做？”,而咱们往往是“哦！这么奇怪，那肯定是你错了”。

　　我对规矩和习惯特别痛恨，如果循规蹈矩，还叫什么艺术家。我们拿了人家的钱，做一个大家都想得到的，那要我们干吗使？艺术的本分不就是你要做出一个新奇，别人想不到的东西吗。艺术的本质就是猎奇、出新、颠覆、砸碎，再重新建立。当然，我是中国演出行业票房最多的导演了，我对观众的感受还是有把握的。

　　新京报：你的大多数作品都在旅游景区演，招徕更多观众。但你不希望被定义成“旅游演出”，为什么？

　　王潮歌：我不愿意说是“旅游演出”，因为它被定义为是一种不太高级的演出，有点低俗，旅游演出的名声被搞坏了。实际上游客和观众没有高低，你今天在城市里看戏就是观众，明天你去丽江就是游客。像纽约、伦敦，世界各地的人都有，观众也有很多是游客，但他们说自己是旅游演出吗？从我自己来说，我每一个作品也都在试图挑战一种极限。