吴建民：推动亚太发展中国更有发言权

　　时隔13年，中国再次承办APEC会议，在资深外交官吴建民看来，13年间最大的变化，就是中国从世界“边缘”走到世界中心。

　　吴建民从事外交工作已近半个世纪，历任周恩来总理的翻译，中国常驻联合国日内瓦办事处特命全权大使，以及中国驻法国大使等职，是中国最知名的外交官之一。如今，已经退休的吴建民仍在努力为中国外交发挥余热，中国与APEC，也一直没有离开他的视野。他日前在接受新京报记者专访时表示，作为东道主，中方为本次会议提出“三大突破”，这将很大程度上促进亚太地区的发展。

　　中国为APEC带来什么？

　　两“自贸区”是中国最大贡献

　　新京报：作为资深外交官，时隔13年中国再次承办APEC，你觉得这期间中国发生的最大变化是什么？

　　吴建民：2001年APEC会议是中华人民共和国成立以来承办的最重要外交活动，我当时在法国，时任国家副主席的胡锦涛访问法国，法国参议院议长彭斯莱见到胡锦涛的第一句话就是“你们在上海举办的是21世纪的雅尔塔会议”，这个例子能很好说明2001年APEC会议有多重要。

　　时隔13年再次举办APEC会议，在我看来最大的变化就是中国从世界的“边缘”走到了世界的中心，这13年之间力量对比发生重大变化，2001年中国GDP为1.32万亿美元，去年是9.24万亿美元。这样的变化除了我们自身的改革开放政策，还得益于我们身处亚洲，亚洲经过5个浪潮在崛起，一浪接一浪向前走，而中国也身处浪潮之间，这是亚洲国家相互促进的结果。

　　新京报：作为东道主，中国为此次APEC会议贡献超过一半以上倡议，这是否体现出中国话语权在增强？

　　吴建民：2001年，中国还处于逐步参与世界事务阶段，那时我们对世界的了解比现在少多了。之后，我们与世界的联系逐渐增多了，经济总量也在增加，如今我们才能提出这么多的倡议。

　　新京报：你觉得中国为APEC发展做出的最突出贡献是什么？

　　吴建民：有两个突出的例子，第一就是“10+1（东盟10国+中国）自贸区”，这是2000年朱镕基总理在新加坡举行的10+1会议上提出的。经过一系列谈判准备，2010年“10+1自贸区”生效。这个自贸区带来巨大变化，2009年中国与东盟国家双边贸易额为1782亿美元，2013年达到4436亿美元。

　　第二个就是中日韩自贸区，年内要进行第6轮谈判，这个自贸区若谈成影响巨大，因为中日韩经济体量约为15万亿美元，人口超过15亿，虽然谈判过程受地区局势影响，但目前呈加速推进趋势。

　　亚太经济合作现状如何？

　　亚太经济发展不能搞排他集团

　　新京报：亚太经济一体化目前仍面临一些挑战，例如TPP（跨太平洋伙伴关系协议），你如何看待TPP与APEC的关系？

　　吴建民：TPP是在一定环境下形成的，美国2001年后忙于反恐，与此同时，亚太经济发展发生巨大变化，美国这时发现中国与亚太关系发展很深，而它完全不在其中，美方TPP项目参与者曾对我表示，这对美国刺激很深，正因如此美国接手TPP。

　　亚太地区经济合作是大势所趋，若搞一个排他性集团，特别是不包括中国的经济合作机制，这恐怕不能称其为“跨太平洋”伙伴关系协议。另外，此次APEC会议有望实现的突破之一就是启动亚太自贸区进程，这能使亚太地区各种贸易集团相互包容、相互开放，而非相互封闭。如果搞两个相互对立的经济集团，就会使双方受损。

　　新京报：此次APEC会议，你认为中国作为东道主应该发挥怎样的作用？

　　吴建民：作为东道主，中国看到全球经济需要亚太地区的增长，所以将大家聚合在一起。再加上中国是世界第二大经济体，这些建议由中国来推动更有发言权。

　　中方提出的建议若落实，将对地区发展带来很大促进，以带动基础设施发展的互联互通为例，我今年去印尼时，印尼人民协商会议主席对我说，中国有10万公里高速公路，印尼只有700公里。基础设施若是发展了，经济增长可想而知，我们作为东道主提出的这三条抓到点子上了。

　　中美元首会晤意义何在？

　　不仅中美需要，也是世界需要

　　新京报：本届APEC会议另外一个引人关注的焦点就是中美领导人的双边会晤，你如何看待这次会晤？

　　吴建民：2013年“习奥会”达成重要共识，即不走两个大国一定走上对抗的老路，这个政治意愿很重要。我前不久刚去美国，一位美国国务院高级官员不赞同中美关系落入低点的说法，他认为美中关系基本上是好的，这和中方的意见一致。中美关系总体上的确在向前走，我1971年就赴美工作，那时中美贸易额是500万美元，去年则超过5200亿美元，这些增长的倍数就是共同利益的发展。

　　向前走的同时，中美的确出现一些分歧，特别是美国重返亚太使地区局势更加复杂，双方因南海、钓鱼岛等问题摩擦增多。在这种情况下，奥巴马总统访华有重要意义，这会对两国关系起到促进作用。中美都很重视这次访问，为这次访问做了很多准备，例如，双方高级官员频繁互访，这是不多见的。

　　再加上目前国际形势出现很多问题：乌克兰危机、“伊斯兰国”等，中美如何合作应对是世界和平发展关键。我不久前会见了基辛格博士，他送我新书《世界秩序》，基辛格认为世界秩序美中是关键，两国要坐下来谈，以前谁会和中国谈世界秩序。因此，一次成功的访问不仅是中美双方的需要，也是世界的需要。

　　中美两军关系是两国关系发展一个亮点，首先，两国实现国防部长互访，今年美国防长哈格尔访华时，中美就建设新型两军关系达成共识。且中美之间演习也在不断增多，例如中国参加今年的环太平洋军演。过去中美一出现摩擦，首先受损的就是两军关系，但这一次不同。

　　新京报：APEC期间其他一些双边会晤也引人关注，在国际会议期间的双边会晤有怎样的特点？

　　吴建民：这种国际会议使很多国家领导人都聚在一起，这比安排专门访问一个国家容易和便利很多。能否在这种国际会议上安排双边会晤主要取决于双方的政治意愿，例如，1993年，当时一些情况不允许克林顿邀请江泽民主席访美，但美国是那年APEC的东道主，这就提供了便利，克林顿给江主席写了好几封信邀请他参加APEC会议并进行会晤。

　　依法治国有何世界意义？

　　依宪法执政符合国际惯例

　　新京报：今年APEC领导人非正式会议前，中央提出全面推进依法治国理念，你如何看待未来中国的发展？

　　吴建民：依法治国是中国走向长治久安的必由之路，中华人民共和国成立以来从来没像今天这样强调过，习近平主席提出“依宪法执政”符合国际惯例，在国际上反应很好。除了依法治国，中国今后的发展还要像习近平主席所说的——改革开放是关键，中国有今天离不开改革开放，中国的明天也离不开改革开放，沿着改革开放这条道路，中国特色社会主义道路一定会越走越宽广。

　　采写/新京报记者 王晓枫

　　此次APEC会议有望实现的突破之一就是启动亚太自贸区进程，这能使亚太地区各种贸易集团相互包容、相互开放，而非相互封闭。如果搞两个相互对立的经济集团，就会使双方受损。——吴建民