推进依法治国是政治体制改革突破口

　　★主题词

　　深化改革 

　　一年前，十八届三中全会提出了全面深化改革的方案，其范围之广，力度之大，前所未有。中国在过去一年不断吐故纳新，同时也经受着考验，高层不只一次提出要破除利益固化的藩篱，敢于啃硬骨头，敢于涉险滩。

　　然而，全面深化改革的推进并非轻而易举，阻碍力量不可小觑。阻力来自哪里，改革将如何应对，世人关注。

　　1991年，周瑞金以皇甫平为笔名，宣扬改革开放，引发思想交锋。2014年他以皇甫欣平为笔名，表达对改革的欣喜。

　　胡德平是胡耀邦之子，一直为改革谏言，希望国家能够保证公民广泛的权利和自由。

　　傅高义，哈佛大学费正清东亚中心前主任，社会学家，《邓小平时代》的作者，长期关注和研究中国改革开放。

　　三位长者都是中国改革的长期观察者。对当下继续推进改革的重点、难点以及突破口，三人各有洞见也有共识，法治建设、制度健全，成为三人共同开出的“药方”。

　　改革停滞，是可怕的倒退

　　新京报：你怎么看十八大以来三中全会、四中全会的改革？

　　周瑞金：习近平总书记是很有决心和胆略来推进这轮改革的，自18大主政以来，从三中全会通过全面深化改革的决定，再到四中全会全面推动依法治国的决定，这两个决定都是由他亲自担任组长制定的，还做了起草过程和内容的说明，这表明他推进改革意志很坚决，步伐大，而且有步骤有策略，先易后难。

　　新京报：当前的改革在中国改革历程中处于怎样的阶段？

　　周瑞金：整个改革历程有两个重要关头，一个关头是从1989年到1992年，三年改革停滞，小平同志南巡推动市场经济体制改革。

　　现在又到了一个重要关头，经济的巨大增长和社会的巨大不公，贫富分化，贪腐蔓延，这样两个因素交织在一起，形成了阶层利益的分化和固化。这个问题会影响国家的走向，而且是国内不安定的因素。

　　新京报：你认为这一轮改革最迫切要解决的问题是什么？

　　周瑞金：这一轮改革要用制度建设来厘清30多年市场经济体制改革积累的弊病。这些弊病主要表现在城乡、区域和个人收入分配的差距越来越大，贫富差距，地区差距，和城乡的差距加大。

　　没有一个利益集团想走回头路，但是有利益集团希望改革停滞，改革停在这里对他们最有利。改革停滞，也是一种可怕的倒退。

　　阶层固化对底层伤害最大

　　新京报：这轮改革面临的最大阻力是什么？

　　周瑞金：资本和权贵的勾结形成特殊利益集团，是改革的最大阻力。权贵资本阶层形成的阶层固化，令社会向上流动的空间变得狭窄，穷人永远穷，富人永远富，社会停滞不前，这对底层的伤害最大。因此这一轮改革的首要是化解权贵资本阶层，让社会流通渠道重新畅通。

　　新京报：李克强总理说，现在触动利益往往比触及灵魂还难，利益集团对改革的阻力表现在哪些方面？如何破解？

　　周瑞金：利益集团牢牢把控住权力资源，使权力过于集中在上层，干预市场经济。在市场经济中，市场起决定作用，那么就要把伸向市场的手斩断，以前是砍掉行政审批，现在逐渐砍掉项目审批权，把这个权放给市场。还要充分调动底层的积极创造性，鼓励社会组织承担更多责任，进行管理。

　　新京报：四中全会前，你曾撰文说，改革仍然知易行难，执行相当困难。难在何处？

　　周瑞金：对改革的执行是否顺利，在于顶层设计是否反映了老百姓的意愿，顶层和底层是否上下齐心。从30多年的改革来看，成功的改革一定要有上下互动，下面的创造性和上面的顶层设计相结合，上下一心，才能有进展。而现在的改革似乎缺少一些互动，只看到上面一个个决定下来，下面一步步跟着走，没有积极性、创造性。特别是目前雷厉风行的反腐，不少干部处于旁观状态。

　　依宪治国，关键看党委一把手

　　新京报：刚召开的十八届四中全会，哪些关于改革的内容让你印象深刻？

　　周瑞金：印象最深刻的司法领域的改革，是提出依宪治国，依宪执政。依宪执政体现限制公权、保护私权，这一精神在依法治国当中是第一次体现。此外，就是从立法到执法、司法、守法形成了一套完整的法治体系。

　　新京报：依宪治国核心内涵是什么？有何重大意义？

　　周瑞金：依宪治国提出的是中国特色的法治体系，它和西方宪政体制有所不同，从中国国情出发，符合中国特点。但宪政有个共同点：把宪法作为万法之首。宪法的特点是对公权力进行监督和限制，对民权进行保护，保障公民应有的政治权利。

　　习近平总书记提出依宪治国，可以看作这一届领导集体把司法改革作为政治体制改革的切入点。全面推进依法治国也是政治体制改革的重要部分，而且是重要突破点。依宪治国，依宪执政，有高度的智慧，体现了一种新的突破。

　　新京报：要落实依宪治国，关键点在哪里？

　　周瑞金：依宪治国能否实现，最关键是党政干部，特别是党委一把手，能否遵宪守法，按照宪法和法律精神办事，把自己的活动限制在宪法法律的框架之下，不做以言代法、以权压法，徇私枉法的事情。这是能不能落实四中全会决定，能不能够推进深化改革的第一个重大考验。这一关如果过不了，那就谈不上依法治国。

　　新京报：你在接受采访时曾经说过，以前当“皇甫平”需要勇气，现在当“皇甫欣平”需要的是良心和见识，如何理解？

　　周瑞金：良心是超越利益驱动的一种普世人道主义情怀，是要关心天下苍生的命运。我文章中的洞见和策略体现了见识。以前用“皇甫平”写评论只是把小平同志的思想传播出去，现在用“皇甫欣平”写评论，要给政府提供建议和策略。以前用“皇甫平”写评论时，面临走回头路，改革倒退，我是很忧虑的；现在写作班子改成“皇甫欣平”，我看到习近平总书记是想改革的，“欣”是表示我欣喜愉悦的心情，我想写文章推动改革。

　　新京报记者 萧辉 朱柳笛

　　★同题问答

　　1

　　2014年，你个人最大的变化是什么？

　　周瑞金：我用皇甫欣平的笔名重新出来给改革献策。

　　胡德平：对周永康、薄熙来他们践踏法治的恐惧感解除了，这是我个人感到比较大的变化。

　　2

　　2014年，在国家和社会层面，最让你印象深刻的变化是什么？

　　周瑞金：国家最重大的变化是一手抓反腐整风，一手抓改革，有进展。

　　胡德平：我们社会的开放，让各方面发挥的空间越来越大了。 

　　3

　　你对国家未来最迫切的期待是什么？

　　周瑞金：希望中国不仅有强大的经济，还有强大的文化，希望中华民族的文化能重新光耀世界。

　　胡德平：只要公民遵守法律，不做违法的事，晚上睡觉就不用担心有人敲你的门。

　　4

　　如果幸福指数是从1到10（由低到高），你给自己现在打几分？

　　周瑞金：5分，我宁愿做清醒的痛苦者，认清时局，洞察政治。

　　胡德平：八九分吧。我退休了，衣食无忧，又有一定的言论空间，孩子们都有正当的职业，不需要我操心。 

　　没有一个利益集团想走回头路，但是有利益集团希望改革停滞，改革停在这里对他们最有利。改革停滞，也是一种可怕的倒退。 ——周瑞金