台湾“小确幸”大陆很匆忙

　　★主题词

　　两岸交流 一个70后，一个90后。一个是台湾人生活在大陆，一个是大陆人求学在台湾。两种经历，两种视角，彼此审视着对岸那片熟悉又陌生的土地。

　　今年，蔡博艺参加淡江大学的学生会长选举引发热议，种种波折后蔡博艺最终落选。廖信忠因刚拿到新书的出版许可开心不已。他喜欢逛菜市场，喜欢在最市井气的地方观察普通大陆人的生活。

　　对岸印象

　　从两页纸到立体饱满

　　廖信忠：在台湾读了4年书，我们先谈改变吧。

　　蔡博艺：对我来说，4年来最大的变化就是台湾的形象变得更丰富了。以前两岸联系好少，普通人之间的交流更不敢想。小时候，台湾就是课本里两页纸，我就知道日月潭这些简单地名，其他印象是模糊的。

　　廖信忠：你中学时去过一次台湾，因这次旅行你选择了去台湾读书。

　　蔡博艺：现在回想起来，那次也主要是旅行的心态。经过这四年，实实在在生活在这里，接触这里的风土人情，好像搭积木一样，台湾从以前的两页纸慢慢变得立体和饱满。

　　廖信忠：我1999年第一次来大陆，那时候也好惊奇，原来北京的路那么宽啊，跟书上完全不一样。之后陆陆续续走了大陆很多城市，“大陆广大，神州壮美”，书上的很多名字就变成了实实在在的经历和见闻，我才慢慢体味，大陆和台湾之间，其实并没有多么遥远。

　　2008年定居上海后，又是另一种感受，如今我在大陆生活的时间要远多于台湾，反而感觉离台湾慢慢远了。

　　蔡博艺：我现在对台湾的了解，应该比大陆多。

　　廖信忠：对啊，我记得早几年我在西北旅游，遇到一个农民老伯，他知道我来自台湾后，特真诚地问我“台湾现在解放了吧？”很多奇特经历。

　　现在在上海，我总觉得换一种环境就应该换一个交际圈，所以没怎么混上海的台湾人圈子，这样也方便我更深入地了解这里。

　　蔡博艺：作为第一批大陆学生，刚到台湾时很多不适应。普通台湾人管大陆同胞叫“426”，就是“死阿陆”的意思。因为两岸长期分隔，互相不理解肯定是有的。

　　有次一个台湾同学说：“你知道吗，跟你接触前我和很多台湾人一样，觉得大陆人怎样怎样，但真跟你接触下来，我的印象完全不一样了。”这事我一直记着，观念是一回事，人和人的相处是另一回事。

　　陆生身份

　　选举失败没那么夸张

　　廖信忠：我有关注你学生会选举的事情，台湾是一个各方面都很成熟的社会，甚至有时会让人觉得“一潭死水哎，都没有有意思的事情”，所以非常需要你这样的新鲜力量，带去新鲜的话题和冲击。

　　蔡博艺：结果前两天刚出来，落选了。置身其中，我不觉得这是一个标志性事件，我既不觉得它跟“身份”有关，更扯不上台湾的民主制度，很普通的学生活动啦，因为我的陆生身份，一切都弄得好夸张。

　　廖信忠：选举失败会不会失落？

　　蔡博艺：没有，我自己还蛮平常心的，对我来说，经历比结果重要。我和我的团队在结果出来后还碰到一起系统地分析，有哪些经验是好的，有哪些是做得不够的。很普通的一件事。

　　廖信忠：外界会想象出来很多事，但其实想象的部分跟你没有关系。

　　蔡博艺：是的，对我而言，我关注的就只是淡江大学学生自治方面可能存在的问题，我会觉得学生会运行得不够理想，校园自治开展得不够深入，其他的没有多想。

　　廖信忠：这次经历带给你最大的收获是什么？

　　蔡博艺：心脏变得很大颗，原来的思维模式更多的是非此即彼、非黑即白，本位主义，一件事情，我认为怎样、我觉得怎样，在我眼里它就是那样的，愿意用自己既定的价值观去认知世界和判断事情。现在，我更多站在对方的立场想问题，尝试去理解别人的想法和行为，视角更多元，这样就不那么容易激动了。

　　廖信忠：台湾有平台让你自由发展，让你去经历你感兴趣的事情，然后从中收获成长必要的养分。

　　两岸节奏

　　台湾练级满了 大陆出马云

　　蔡博艺：我觉得台湾的年轻人普遍都晚熟，他们不着急结婚、生小孩、找工作，这里的社会氛围会提供给你足够的时间去停下来规划未来，给你时间犯错、醒悟，直到你觉得自己OK了，可以负责地选择未来道路了。

　　台湾好多大学生毕业后不会选择直接工作，很多人选择延迟毕业，或者用这段时间去当兵，或者做其他自己感兴趣的事。这跟大陆完全不一样。

　　廖信忠：大陆这边一切都很匆忙、很着急。改变分分钟都会发生，年轻人一步赶不上，可能步步都赶不上，这是经济飞速发展时代背景下必然要经历的一个阶段。

　　蔡博艺：大陆目的性更强，仿佛有根隐形的线催着你去做事。台湾就是给你平台，随你折腾，台湾的年轻人很追求“小确幸”（注：“小确幸”一词指微小而确实的幸福，出自日本作家村上春树的随笔）。

　　廖信忠：我其实很烦那个“小确幸”。在台湾的年轻一代中能出一个马云之类的？我觉得基本不可能了。一方面是社会财富分配基本成形，年轻人没有很多机会；另一方面年轻人很吃“小确幸”这一套，虽然找不到马云，但你能轻易找到那种把蛋糕烘焙得一级美味、把咖啡拉花制作得精美异常的年轻人。所以呢，有点无聊。

　　蔡博艺：台湾各方面都成型了。

　　廖信忠：用打游戏的术语来说，就是各领域各方面都满级了，变化就不会太多，是相对稳定的一个状态。不像大陆，每天感觉都不一样。

　　蔡博艺：我在台湾也关注大陆的新闻事件，我最大的感受是，一件事出来，好震惊好愤怒，但这种情绪还没褪去，马上会有一个新事件覆盖过来。

　　但有一点我不太认同，虽然很多台湾年轻人沉溺于“小确幸”，但也有一些致力于推动社会改变的。有个叫“G0V”的社群，中文名字是“零时政府”，由一群程序设计师发起的，目的是“开放政府资料让政府透明，人民更容易做主”，这群年轻人运用自己掌握的网络技术，推动政府信息公开。

　　廖信忠：自由度大一些，可以进行各种尝试，政府层面也有了韧性，两者会有不错的互动。这一来一回都程式化了，成熟了嘛。

　　个体差异

　　贴标签是一种懒惰的做法

　　廖信忠：我们似乎很容易被贴标签，我不是廖信忠，我是“台湾人”；你不是蔡博艺，你是“大陆人”。

　　蔡博艺：贴标签真是一种懒惰的做法，人们不好好去认知和了解一个人或事。我评价了一个社会事件，我就是公知了；我参加学生会选举受挫，我就代表大陆生了。这很搞笑，每个人都是独一无二的，经历不同，智识不同，怎么能轻易地代表和被代表呢？

　　廖信忠：微博火热的那阵子，我发一个东西，就能看到两拨人莫名其妙吵起来，哇，不可开交，互不相让。我去东北一个靠近边境的城市旅行，旅店老板知道我是台湾人，拽着我分析两岸局势、中日问题，我心里当时就想“我的天，那些事情跟你跟我有毛线关系啊”。

　　蔡博艺：但标签这东西，粘在身上又很难扯下来，即使扯下来可能也会留痕迹。

　　廖信忠：对人是这样，对社会形态也是这样的。我注意到很多去台湾的朋友，特别是文化界的，去台湾旅行一段时间回来，就说“哇！台湾人好友好、好有礼貌”。我个人非常不赞同这种看法，台湾社会进入今天，是经过了一系列社会事件，中间有抗争，有建设，一点点变成现在的模样。太平洋的风吹拂着大家，但是大家一点点努力才有了现在的成果。

　　蔡博艺：是的，我第一次来台湾感受也一样，但真正生活在这里，你会发现很多面，台湾有很多优点，但并不是一个完美社会。台湾也有我不喜欢的，比如非蓝即绿啊，蓝绿之间恶意抹黑之类。

　　廖信忠：大陆朋友总带着美好的乡愿去看台湾，而忽略台湾成为今日台湾的这个过程，这也是一种懒惰、一种标签化。我发现好多文化名人去台湾都有钱包丢计程车然后被送回来的经历，这当然是好体验，但我回台湾也丢钱包啊，却从没被找回过。（笑）

　　蔡博艺：刚才说站在对方立场想问题，也包含如何认识台湾人眼中的台湾。基于不同立场，认知当然不同，我们不应回避这种差别。

　　廖信忠：个人经历不同，社会经历也不同，每个个体都是独一无二的。我在讨论一些问题的时候，应该尊重这种差异，这是基本前提。

　　两岸差异

　　在适应中怀有美好期待

　　廖信忠：在台湾的经历给你带来哪些变化？

　　蔡博艺：这几年放寒暑假都会回大陆，但大部分时间都在家里陪爸爸妈妈。至于以后，暂时没有特别明确的打算，但没有什么太多的担心。

　　在台湾4年给我最宝贵的财富就是看问题的角度和方法，但是这4年同样是我的成长期，有时候分不清楚到底这些变化是台湾给我的，还是成长给我的，或者两者根本就纠缠在一起分不开。不管未来去哪里，这些都会让我更有适应力。

　　廖信忠：生活要自己慢慢品味，外人看的是概念，自己过的是内容。大陆那么大，各地也不尽相同，你说的小苦恼我也有，但有苦恼就有自己喜欢的一面。选择在上海生活，也因觉得它最开放包容，我的台胞证丢了，在乌鲁木齐办要一个礼拜，但在上海一下就好。

　　拿写书来说，书稿4年前就基本成型，送出去等啊等，等得自己都已经忘记了这个事情，突然前阵子接到电话说可以出版了。

　　蔡博艺：能出就是好的，新的声音就会出现。

　　廖信忠：是，所以我还挺开心，包括出第一本书时很多波折，但这个过程本身就是两岸交流和沟通的契机，我很高兴自己参与其中，也很珍惜观察中国社会变迁的机会，这在父辈看来是不可想象的。有沟通的机会，才有了解彼此的机会。

　　蔡博艺：所以希望大陆越来越多元和包容，这也是未来的大方向。

　　廖信忠：社会成熟需要一个过程，对未来还是要怀有美好的期待，这样生活才会轻松和开心。

　　★同题问答

　　1

　　2014年，你个人最大的变化是什么？

　　蔡博艺：学生会选举，这事前后忙了5个月，经历了很多事情。最大的改变就是能更成熟地面对压力和舆论，对只有情绪没有内容的言论不当回事了，宠辱不惊、淡看成败。

　　廖信忠：生活变得规律了，之前爽太久了，生活没章法，手里有钱都花掉，今年突然发现缺钱，才缓过神儿来要好好经营下生活。

　　2

　　2014年，国家和社会层面你感受到的最大的变化是什么？

　　蔡博艺：铁腕（笑），但我说的铁腕是个中性词。对很多问题的处理都加强了力度，这是我的直观感受。

　　廖信忠：我是个微博控、话痨，今年感受最大的是通过社交媒体传递给我的，大家似乎更关注风月了（笑）。

　　3

　　你对国家未来最迫切的期待是什么？在你看来这种期待大概需要多久能实现？

　　蔡博艺：期待更开放、更民主，能允许不一样的声音存在，那是真正自信、现代以及成熟的表现。（笑）

　　廖信忠：希望年轻人有更多机会。大陆不是提倡法治社会吗，就希望早日成型，大家都懂得遵守规则。希望大陆朋友脸上笑容多些，心态好些，不要动不动为小事着急。

　　4

　　如果幸福指数从一到十，你给现在的自己打几分？为什么？

　　蔡博艺：7分。我现在能够自由地决定生活的形式和内容，关心想要关心的事情，能够自由地说想说的话。

　　廖信忠：9分。说10分怕被嫉妒，哈哈。生活挺充实的，上海的气候和市井生活我喜欢，而且新书终于获准出版了，太幸福了啊。

　　★互评

　　评价不敢，我来台湾之前读过很多台湾的书，包括廖先生那本《我们台湾那些年》，所以想问廖先生，您什么时候出新书？——蔡博艺

　　所有新鲜的尝试都是历史的一部分，路途长着呢，慢慢来不着急。至于杂音，看淡一点、脸皮厚一点，舞台在你们脚下。——廖信忠

　　新京报记者 卢美慧 报道