新闻人，一切皆有可能

　　★主题词

　　媒体未来

　　2014年，不断有人感叹所谓新闻黄金时代的逝去，有不少新闻人离开了这个行业。王跃春与陈菊红都经历了纸媒的黄金时代，并一直坚持在新闻领域深耕。一个传统媒体人，一个新媒体人，她们同样相信新闻的稀缺性和独特价值。移动互联网时代，她们希望通过不同形态媒体的合作，探索新的路径，来保持新闻的专业水准和新闻人的尊严。

　　不抛弃 不放弃

　　新京报：今年有个感受是传统媒体人加速流失，经历过纸媒黄金时代的你们，如何看待这种流失？

　　陈菊红：我想首先要看他们是不是离开了整个新闻行业。

　　王跃春：每年有人才流动很正常，但今年值得关注的是新闻人改行，彻底离开新闻行业，比如去做企业公关。

　　陈菊红：我想这跟平面媒体的发展趋势有一定关系。整个行业价值变现的压力比较大，这会传递到个人身上。去做公关，挺可惜的。

　　王跃春：这与大环境持续唱衰传统媒体有关，是对整个行业失望和焦虑的表现。看到周围人都在转行，觉得自己不转就会被时代甩到后面。

　　新京报：怎么做才能把优秀的媒体人留住？

　　王跃春：互联网时代，媒体转型是必须的，媒体的转型首先是人的转型，但转型不是转行，不是抛掉多年的热爱与积累，抛弃付出了很多也成就了自己的平台，为了所谓的“前途”从头开始。在报纸转型中遇到的最大困惑，其实是人的问题，人的问题首先是信心的问题。整个团队有没有信心一道做自己热爱、擅长的事，一起走向那个一开始就认定的目标。不忘初心，信心比黄金更重要。

　　陈菊红：这个事情有个比较有意思的情况。我们这些年培养了市场化的媒体，产生一批做事件报道、人物报道、领域报道、深度报道的人，他们类型很像。当他们转向新媒体的时候，整个平移过去，发现岗位很难对上。无论对需求来说还是对个人来说，都有重新匹配的问题。

　　现在面临的是大量人才不能匹配，有冗余了。不是说这些人不优秀，而是媒体介质上出现了供需的问题。如果互联网媒体未来能比较好地解决采访权的问题，供需就会更加平衡。

　　基本的好水准

　　新京报：互联网时代媒体人都有一种焦虑，被更新的东西取代的焦虑，你们有吗？

　　王跃春：我个人更关注新闻的生死、新闻人的去留。互联网时代，新闻将以什么样的形态，新闻人将以什么样的角色存在。

　　新闻是这个世界上最不差的职业。打探消息、到现场、找人、提问、思考、写作、编辑；无限接近事实真相、最大限度讲真话；第一时间告诉别人怎么了、为什么、会怎样；这是一个靠着人类好奇心支撑的永恒的职业。

　　但让人焦虑的是，我们为焦虑本身耗费了太多的时间和精力，人才在流失，新闻人的情怀、追求、专业素养在下滑，新闻报道的水准在下降。

　　陈菊红：我觉得挺可惜的。中国媒体专业化发展的时间比较短，正好又遇上互联网的冲击。海量发布包含了用户直接生产内容的部分，也必然稀释了专业内容。何况这种专业化过程本身还没有完成，缺乏一个整体高水准的行业形成。但互联网对新闻造成的改变已经发生。在生产这部分，当远处发生个爆炸事件，媒体把记者发出去，但发现会有当地人比记者更早到，会描述现场是什么样子。有些信息在深度解读之前，已经不断释放出来，这对记者写作也是个挑战。不会再有人等着你从头说起，扔一个重磅出来。

　　但类似马航客机失联这样的事件，信息混乱，各方利益复杂，普通民众无法获得关键信息时，专业记者的价值非常重要。

　　王跃春：现在各种热点层出不穷，每个热点热度1到3天。记者处于疲于奔命的状态。想要从一个大家都察觉不到的切口入手，挖出惊天大案，或推动重大公共服务问题的解决，需要很大的耐心。记者获得成就感没过去那么容易了。

　　陈菊红：当事情的复杂度超过了一般，飞机突然不见了，分辨能力很重要。作为专业媒体你要更加专业，你的水准要更好。

　　王跃春：这是体现专业记者价值的机会，专业的积累需要时间。前两天看美国一个报纸主编说：“你必须做到无可替代，才能生存。”非常喜欢这句话。

　　探索新机制，释放能量

　　新京报：移动互联网让门户变成了“旧媒体”，报纸等传统媒体是否因为以前的法则不适用，有了更多的机会？

　　陈菊红：我觉得会更有机会。移动互联时代，个性化媒体产品的需求更迫切。以前，大家都会盯着几个网站头条，但现在移动互联网中大量应用商店里的东西，让我和他的选择更不同。

　　这种不同被释放出来了。从这个意义上说，原来积累的经验，做好产品、好品质的经验，比如报纸的经验，就会非常有用。

　　王跃春：对传统媒体来说，在移动互联时代转型，可以考虑在不同领域一个个地去突破。整体的转型因为体制的限制，没办法一下子实现，但可以从项目做起。比如新京报和腾讯网合作的京津冀区域生活门户网站。

　　传统媒体的新闻理念、核心竞争力和人才，嫁接互联网公司的技术、渠道和产品，一个个地突围出去，自然会在转型中让方向更精确。

　　陈菊红：对于转型来说，我们也没有在局外。我们昨天做的东西已经是传统的了。转型就要把机制放活，转型不是把报纸放在网上。这个团队做的东西、获得的回报、对新产品的探索，要在一个新的机制里释放能量。

　　王跃春：对于报纸来说，我们的核心竞争力一个是内容原创能力，一个是广告营销能力，再加上我们累积起来的媒体品牌、资源关系等。

　　转型成功的标志之一，是这些核心竞争力放到互联网上仍然可以产生价值、可以赢利。

　　陈菊红：其实转型要靠机制上的打通和建立。我不太赞成传统媒体和网站是对立的关系。比如我们两家合作京津冀网，我们的用户正好可以扩大新京报的用户群和传播。新京报在内容上的资源，正好可以增加平台的溢价功能。

　　新京报：你们看重对方的什么？

　　陈菊红：看重新京报的品牌价值和优秀团队。

　　王跃春：看重对方的技术、渠道及庞大的用户群。另外传统媒体缺少产品运营意识，而这是对方擅长的。

　　稀缺与奢侈

　　新京报：在你看来，互联网时代什么样的内容是最稀缺的？

　　陈菊红：网络媒体里，同样也需要稀缺内容。需要好的专业的观察和报道。

　　王跃春：同意。好新闻、好报道就是最核心的稀缺内容。传统媒体的转型离不开这一核心。

　　陈菊红：稀缺有两种，一种是对于大部分用户来说都是稀缺的。如果每次新闻发生你们都能拿到独家的东西，或者你有一批很牛的人对专业领域有专业的分析，这就是稀缺。

　　另一种稀缺是相对的。比如新京报的书评周刊，对关注它的读者而言很重要，如果接触不到这个渠道，就觉得生活缺很大一块阅读体验的。

　　王跃春：对媒体而言，持续的独家与独到才是一种稀缺。

　　陈菊红：一次性的稀缺造不成用户粘度。我每天就信你发的东西，在这个时代这是很难的。也就是所谓的持续性，是不是你的调性？你如何保持水准的一致？

　　王跃春：我一直有个理想。我相信未来的报纸和书一样，会越做越精，纸质印刷品会成为一种奢侈品。这个奢侈品要靠持续的稀缺支撑，内容如此，制作如此。它所提供的阅读体验只在这里看得见。

　　陈菊红：我觉得像书或者纸质阅读本身会带来一种快感，是有价值的。但我们不用太在乎介质本身。有些东西可能放弃掉，去找新的东西包袱会更小一点。

　　老兵的初心

　　新京报：现在很多人不愿意谈新闻理想和坚守，作为入行多年的老兵，你们如何看待新闻理想？

　　陈菊红：新闻理想给新闻产品注入了动力，方向和风格。

　　王跃春：就像好奇是一切新闻的开始，所谓新闻理想也没那么宏大。有趣、有情、有义、有理，不过如此。我喜欢用“干预社会”来描述新闻的作用，每一点指向进步的干预都是这个职业给予我们的奖赏。

　　媒体转型是新闻理想的路径，不是结果。不要在转型的过程中把擅长的事情给丢了，把目标丢了。

　　技术和创意固然重要，但是最独到的永远是匠心。我想起一个故事，我的一位中学校友在美国研究生物学，回国探亲的时候他告诉自己的老师，再有十三四年他将完成一个研究项目，这有助于攻克红斑狼疮。老师问能起多大的作用，他说大概是百分之一的作用，但是大约有五万五千个科学家都在研究攻克红斑狼疮的办法，相信有七八十年，人类一定能够彻底攻克红斑狼疮。

　　这是我想表达的“理想和坚持的力量”。

　　新京报：记者会成为像钟表匠那样的手艺人吗？他需要具备怎样的心态？

　　陈菊红：记者更重要的是有好奇心和探究心。在这两种对于世界，社会，自然和人类的了解贴近是他们可以做久的源动力。这建立在这个人的基本职业素养过关的情况下，手艺人的打磨和坚持更是技术层面的事。首先是对于未知的好奇和探究的执著，然后是求证分析及其他能力的训练。

　　王跃春：最近打动我的是一句话，“我们有没有人，在阿尔卑斯山脉里面，下着大雪，静静地做一个小的零部件，做一辈子，做两百年，有没有这个心态？”

　　新京报：会不会在有些时候，想起自己当年做记者的经历，想到的会是怎样的时刻？

　　王跃春：经常想起。暗访，深更半夜躲在荒郊野岭，等着黑作坊里的豆腐干、豆腐皮出锅，再一路跟着这些豆制品被运进当地最大的豆制品厂，天亮后，这些“黑豆腐”就以名牌产品的身份摆上当地最大的超市柜台了。暗访过程都忘了，但能想起自己在荒郊野岭守候时的心慌，最激动的时刻其实是害怕——月黑风高、野狗乱叫、随时想逃。

　　陈菊红：我当初在报纸做编辑的时间更长，至今都经常想起同仁随时就出发的奔波和回来讨论时的场景。以及大家在办公过道里看当期报纸时的击节赞赏，和伴随着赞赏的行业粗话。

　　新京报：记者节的时候有个问答在网上很流行，如果有一次重新选择的机会，你还会做记者吗？

　　王跃春：距离我作为“小鲜肉”，从大学校园跨入报社，已过去整整20年了。我人生中最骄傲的也就是这个了：20年只做了一件事，并且是自己喜欢的。所以，我会。

　　陈菊红：如果问的是当过记者的人在当时那个时点是否还做记者？我的回答：是。因为穿回过去的话，那仍然是我的职业向往。

　　新京报：还是不断会有新人进入这个行业，想对他们说什么？你们愿意为这些记者提供什么？

　　陈菊红：一个好记者需要一个可以发挥的土壤。我希望双方的准备和能量释放都恰逢其时。这个世界上，总有通过人的努力去改变的很多领域。让我们一起试试。

　　王跃春：除了理念和保障，我希望能与团队一起努力，用新技术改造新闻，释放更大的内容生产力。新京报已是互联网上最大的新闻内容供应商之一，但我们的原创能量还没完全释放出来，该做可做的事太多了。一个做事的平台，一个光明的未来，我们愿意提供给爱这行的优秀新闻人。

　　★同题问答

　　1

　　2014年个人最大的变化？

　　王跃春：容忍度更高了。陈菊红：没有太大变化。

　　2

　　对这个国家未来生活的期待？

　　陈菊红：希望人民生活得更有尊严。

　　王跃春：更多的自由。

　　3

　　新京报11周年了，你们希望未来的新京报是什么样子？

　　王跃春：转型成功，无可替代。

　　陈菊红：我们之间可以谋求更大的合作。新京报的核心竞争力能够被互联网支持，保持自己优质的有竞争力的内容。

　　4

　　你们现在看什么报纸，每天必看的客户端和公众号分别是？

　　王跃春：看报纸是我的工作。在手机上看得更多的还是新闻客户端，比如腾讯新闻。微信上订阅是两大类，一类是新京报的系列公号，一类是与个人兴趣爱好有关的服务类公众号。

　　陈菊红：我现在不看报纸了。但我们的微信新闻选新京报的内容非常多。所以虽然我不看报纸，但我看报纸的内容。公号除了我们自己的产品我是看相对个性化的，比如和菜头的，比如一些和摄影相关的。

　　5

　　如果对自己的幸福值打分，打几分？

　　王跃春：时高时低，往高点说，应该有8分。

　　陈菊红：7分。希望今年赶上跃春。

　　互评

　　跃春智慧且执著。一般人很难做到。

　　——陈菊红

　　眼看着菊红逆生长，兼收并蓄、大度从容成就了她。

　　——王跃春

　　新京报记者 张寒

　　摄影/新京报记者 郭延冰