希望不再需要网络维权

　　在当下中国，插画师的生存空间有多大？在他们职业生涯里，编辑发挥着什么作用？业界是否形成了行业标准？又应该做出哪些改变？让我们来听听国内知名插画师鸟先森、马玉、卜力三个人对于这些问题，会给出怎样的答案。我们会发现，当他们回答同一个问题时，即使想法不同甚至迥然有别，也莫不是着眼于插画行业，其中不乏建设性意见。这也恰恰说明对话之必要、行动之在所必需。

　　★鸟先森，插画师、设计师，此前工作于北京，今年转往上海，现任韩寒一个APP艺术编辑。插画发表于《城市画报》、《文艺风象》等刊物，与阿迪达斯、李宁等品牌合作。

　　★马玉，插画师，毕业于西安美术学院国画系，现居北京。绘本《荷花回来了》获2008年度“中国最美的书”，原创绘本《悟空，乖！》获2013中国上海国际童书展“国际原创图画书奖”。

　　★卜力，插画师，享受创作时的随心所欲，作品多发表于生活类、儿童文学类杂志，也画过《水晶靴子》、《小圆球的旅行》、《流星雨》等绘本。现居北京。

　　生存空间 在中国无法靠插画生活

　　新京报：在当下中国，作为一个职业插画师，生存的空间有多大？

　　鸟先森：画的足够好又不缺受众，就能生活得不错。当然，很多插画师都是画得好却生活拮据，因为受众审美往往停留在令自己愉悦的层次，作者走得太靠前，受众往往跟不上。这也是商业与艺术的矛盾。

　　马玉：我以后的目标不是完全做一个职业插画师，我可能一直会在绘本这一行业，文字和画画自己一手经营。也就是说，作为一个职业插画师，生存的空间相对狭小，在中国，你只能达到温饱水平，不能完全依靠插画来生活。

　　卜力：我现在的感觉是插画师生存的空间还行。不过，有些作者其实创作出了高水准的作品，但是出版过程中有很多环节，比如编辑或出版社，会更多考虑市场因素，这就会阻碍好的作品出现。

　　编辑影响 有些编辑确实不懂美术

　　新京报：在插画行业，与插画师直接对接的编辑扮演着什么作用？对整个行业有什么影响？

　　鸟先森：这限于出版和杂志行业。编辑起到了节点的作用，一个文化产品无论是书还是杂志，编辑的审美、调度能力和服务意识都决定产品最终的形态。

　　与插画师相连接最紧密的是编辑的审美。这一点很要命的是，国内基本所有的编辑都是学文科出身，除了小学初中上过美术课，大部分编辑自身的美术教育是缺失的。若编辑在大学或者毕业后没有意识对审美进行培养，拓展眼界和思维，那么他自以为的审美往往流于大众，没有独立判断能力。杂志，特别是时尚生活、文艺类的杂志审美要高于出版行业，原因在于杂志的图片编辑的判断力决定了一本杂志的风格、感觉。出版行业是文字编辑主导审美，行业领导自己也是文字编辑或者靠写文章上去的，对文字有判断力，但对艺术缺少判断，往往自得而不会自知。

　　马玉：遇到好编辑会激发你的创造力。我现在的一个日本编辑，我叫她村地老师，对我的影响很大。她六十多岁了，但状态非常好，知识渊博，思维活跃，像孩子一样的感觉，和她在一起，你不觉得她年纪大。我跟她合作出版《悟空，乖！》，每次她所想到的问题，多是我想不到的，她提出很多建设性的建议。蒲蒲兰绘本馆也有一个编辑，工作了十多年。这些人对整个行业会发生积极的影响。

　　卜力：有些编辑之前是插画师，就很好沟通；其他编辑之前是文字编辑或者其他编辑，不是美术专业，沟通起来很困难。编辑是其中非常重要的环节，问题是有些编辑确实不懂美术，这使得我身边一些插画师走独立出版的路子，不需要编辑了。

　　行业弊端 目前没有规范标准

　　新京报：插画界是否形成了自己的行业标准，比如稿费标准？如果形成了，有哪些？

　　鸟先森：有一个模糊的标准。但是，因为插画本身的艺术属性与商业属性，画得好和知名度高的插画师，稿费往往相较知名度较低的作者的稿费多出几倍到几十倍。作品足够好，本身就是艺术品，是可以与画廊合作的，通过展览作为藏品售卖。作品流行元素好，也可以与商家合作周边产品，进行衍生品的开发以扩大收益。

　　马玉：目前来说，没有什么规范的标准。我现在是拿版税，可以保障自己的权益；有些人拿一次性的稿费，如果是一次性稿费，你的作品别人可以无限制出版，和你没什么关系了，对一个插画师来说，这是很大的损失。你创作出作品，当然也要带来一定的经济效益，不可能你全身心投入进去，什么都得不到，你还是一个人孤独贫穷地画画。

　　卜力：除非你是特别资深的插画师，有资本去谈稿费，大部分插画师的稿费都是由出版社定好的，即使去谈，也不会增加多少，很被动。

　　新京报：国内插画界最应该改变的是什么？

　　鸟先森：我只知道做好自己应该做好的事情。“插画界”这种大事应该由脑子更灵活的人去想。

　　马玉：政府应该重视起来，一旦重视了这个行业，插画师本身的价值才能提高，不管是薪水，还是人们对他的作品的关注，都会有所改观。一个国家对插画、绘本的支持，影响很大，比如日本，投入很多，非常支持漫画行业，甚至你把漫画画在墙上或者大烟囱上，这都是可以的。这在中国不行啊！

　　卜力：最应该改变的就是编辑，但这很难改变。

　　理想环境 插画师不用太吃力地生活

　　新京报：插画行业的严酷现实、个人自由创作的追求，这二者之间的矛盾在你身上表现明显吗？

　　鸟先森：明显啊。我缺钱，所以想赚钱，但我希望画出更令自己满意的画，赚钱需要画好画，走得更远。走远需要时间，现在大家都你追我赶，商家不会耐下性子等你不断提高品质，他们更想赚快钱，目的明确手段高明。

　　马玉：我现在涉足插画领域并不多，我想学好一门可以养活自己的本事，比如陶艺。因为，你现在实现不了你想要做的事情，如果以后能实现，那就很好，可以沿着自己的方向继续发展下去。

　　卜力：我觉得这个矛盾，几乎每个插画师都有。比如左马，他画插画，也接商业性的工作，但更多的是在创作自己的漫画。当然，这取决于个人，有些插画师只想画插画，像我这种是被迫去画。

　　新京报：你认为理想的插画行业环境是怎样的？

　　鸟先森：我画对得起自己职业操守的画，客户付对得起这份操守的钱。画画的伙伴们不用在微博上发维权帖。

　　马玉：希望整个行业环境得到提升，这样插画师就不会太吃力地生活，能创作出更多更好的作品。

　　卜力：当然希望稿费高一点，编辑更专业，作品更有创新，去引导大众的审美。

　　B03、B04版采写/新京报记者 吴亚顺