里夫金：中国将领跑第三次工业革命

　　2012年，身为华盛顿特区经济趋势基金会主席的杰里米·里夫金，推出了著作《第三次工业革命》。作者关于后碳时代可持续发展经济模式的研究获得了中国总理李克强及德国总理默克尔、法国总统奥朗德的肯定。近日里夫金出版最新作品《零边际成本社会》，系统地做出了关于未来世界的三大预测：协同共享经济将颠覆许多世界大公司的运行模式；现有的能源体系和结构将被能源互联网所替代；机器革命来临，我们现在的很多工作将消失。就此，新京报记者专访了里夫金。

　　“共享经济”是大势所趋

　　新京报：你这本书的书名是《零边际成本社会》，对于中国的现实有很大的针对性。因为中国的行政成本太高，商业领域中的边际成本过于昂贵。要实现零边际成本，政府在公共管理和政策等方面，需要做出哪些改善？

　　里夫金：零边际成本社会，首先在经济形式上发生本质性的变化，经济制度上要形成共享经济。这意味着大家以零边际成本创造很多共享经济。资本主义发展到后期，其实孕育了这样一种全新的经济形式。像腾讯、亚马逊、脸书等等，它的盈利模式已经和过去不一样了。它们首先提供了免费的公用品，再利用这个公共品的应用和管理实现盈利。更多的人已经脱离资本主义大公司，比如有人创作音乐，利用网络进行传播、分享。只要经济基础发生变化，上层建筑就会发生变化。

　　新京报：这是否意味着我们能够享受到更廉价的政府服务？

　　里夫金：政府不会消失，但职能会产生变化。前不久我刚跟德国总理默克尔聊过，在以后跨国的、区域性的通讯互联网、能源互联网和物流互联网三网融合中，政府更多的是一个管理者和发动者的角色，是中间的协调者。底层的经济组织能够形成一个自发的管理体制。在未来，政府可能会慢慢地抓大放小，其规模也会减小。

　　新京报：在第三次工业革命的转型，以及迈向零边际成本社会的过程中，中国和其他国家有什么不同？

　　里夫金：在第三次工业革命的转型中，中国和德国会在第一梯队，美国会在第二梯队。这主要是中国人有这种需求，尼尔森公司做过一个调查，中国的年轻人对共享经济的支持率达到94%，是全球最高。在全世界，共享经济的趋势是挡不住的。另外，中国的领导人对于第三次工业革命很重视。而且中国政府已经开始行动起来了。

　　第三次工业革命诞生超级物联网

　　新京报：对于普通人而言，你在《零边际成本社会》描述的前景令人心驰神往，怎样才能迈入零边际成本社会？

　　里夫金：互联网诞生时间不长，全民运用也就是最近几十年的事。能源方面，也才刚刚开始使用智能化电表、太阳能绿色发电。你刚才说北京的交通不便、还有今天的雾霾，都是二次工业革命带来的，而第二次工业革命已经日薄西山，快维持不下去了。第三次工业革命出现后，通讯互联网、能源互联网和物流互联网三网融合，形成一个超级物联网，它不仅仅只是一个物流的概念，还包括交通、能源（智能发电），边际成本极大下降。所有人在这个网上可以看到完整的大数据，进而提高自己的生产效率。一切的能量调配都在这个网上进行，既可以杜绝浪费，也不会给环境制造更大的压力。更重要的是成本降低之后，还有共享。这将导致整个社会的生产成本、时间成本、环境成本等大大下降。

　　新京报：在实体性的物质方面，我们可能不太容易得到零边际成本的产品吧？

　　里夫金：所有的物质生产，成本都有一个下降的过程。比如太阳能电池板，一开始价格也很贵，现在也在不断下降。在欧洲，有些社区每家都装电池板，整个社区变成一个小发电站。银行看到整个社区都做，就给他们提供低息贷款。社区发电除了自己使用，多余的就通过智能设备卖出去。过去德国有四大能源公司，处于垄断状态。但是，现在居民能自己发电，这些大的公司感受到这种压力，就必须作出调整。总之，零边际成本社会，并不只是一个宏观的构想，它在现实中也是可行的。

　　大型企业将面临盈利模式转型

　　新京报：贯穿于《零边际成本社会》一书的，是共享经济。在很大程度上，这意味着人们对于私有财产观念的变化。

　　里夫金：在全世界（包括中国），这样的趋势已经兴起：人们爱共享，不需要拥有。在美国，已经有玩具分享站，大家把自己的玩具放到这里，你可以花钱买一个会员身份，相当于一个认证，然后在网上选择。现在你还要支付玩具送到你家里的邮递费，以后可能是无人机或无人汽车直接给你送过来。在共享经济中，大家会觉得拥有没有意义，人们可能需要的是一时的体验。

　　新京报：如果你的预言成真，现在的一些大企业会出现怎样的变化？

　　里夫金：过去的大型企业会逐渐消亡，但这不是说它一天就完蛋，而是说它会有三四十年的转型期。这些企业可能会出现几种变化：第一种是转型。比如，发电厂可以不发电了。它们把第二次工业革命赚到的钱投入到第三次工业革命上。因为电网是发电厂建立的，它可以进行调控，就像阿里巴巴做的事情一样，做一个中介和信息管理者来存活。第二，可以进入一些新的领域，由生产者变成共享品的提供者。如果拒绝改变，又没有找到新的盈利模式，那么企业就会消失。当然，总有一些行业会消失。

　　新京报：第三次工业革命和新经济模式的出现，会导致大量的失业吗？

　　里夫金：在未来我们可以看到，第三次工业革命不但不会牺牲传统的就业，反而会创造更多新兴的工作。举个简单的例子，我们在未来几十年中，在每个国家要放上上万亿的传感器，要埋上万公里的电缆，这些工作都需要人力来完成。另外，太阳能电池板也是人造的。在这样的过程中，或许有一些东西是需要高科技公司来完成，但是端口的连接、打洞、埋电缆需要大量的体力劳动者，这会创造巨大的就业机会。

　　里夫金说

　　在第三次工业革命的转型中，中国和德国会在第一梯队，美国会在第二梯队。

　　在共享经济中，大家会觉得拥有没有意义，人们可能需要的是一时的体验。

　　《零边际成本社会》

　　作者：杰里米·里夫金

　　中信出版社 2014年10月

　　本书中，《第三次工业革命》作者杰里米·里夫金开创性地探讨了极致生产力、协同共享、产消者、生物圈生活方式等全新的概念，详细地描述了数以百万计的人生产和生活模式的转变。里夫金分析认为，在数字化经济中，社会资本和金融资本同样重要，使用权胜过了所有权，可持续性取代消费主义，合作压倒了竞争，“交换价值”被“共享价值”取代。他甚至预言，“零成本”现象孕育着一种新的混合式经济模式，这将对社会产生深远的影响。

　　采写/新京报记者 张弘