亲切的高端与“历史热”

　　2005年，易中天登陆百家讲坛，以《品三国》一举成名。次年，同名图书达到了几百万套的惊人销量，并创下了破纪录的签售成绩。转眼间，易中天登陆百家讲坛近十年了，而他65岁开始创作的“易中天中华史”，也已经出版到了第十本《三国纪》。从历史的讲述者，变身为以一人之力，完成一套通史的著史者，易中天的身份转变是怎样完成的？从《品三国》到《三国纪》，易中天要怎样完成其历史叙事？11月17日下午，本报记者奔赴上海朱家角镇，在水悦茶楼专访了易中天。

　　一

　　我对过去的史书确有不满

　　新京报：易老师，你好！

　　易中天：你好！正是江南好风景，落花时节又逢君。

　　新京报：2006年的时候，你说过历史不是少数人的专利。从《品三国》到“易中天中华史”的《三国纪》，你觉得是身体力行在打破历史层的垄断权，还是说你本身就是一个知识人，本身你就有这种需求，或者说两个原因都有。

　　易中天：好像两个原因都不是吧！其实写《中华史》是我一个愿望，一个长期以来的愿望。实际上，早在《品三国》之前就已经有这个愿望了。只是没有找到一种最好的表述方式。为什么要写《中华史》？首先，作为Chinese总要找到自己的根。比如海外华人华侨，即便他们已经入籍，依然认为自己是华人。他们很关心中国的状况，也很惦记自己的祖先。总觉得根在这个地方。因此我就有一个好奇。至少，为什么华人的身份认同感这么强？那一定是有原因的。甚至，中国之所以成为中国，也是有原因的。不把这个原因找到，心里不踏实，这个恐怕是最最重要的原因。

　　新京报：我猜测，这里面是不是还有一个原因，你以前读历史的时候，有让你不满意的地方？65岁的时候身体力行做这么一个大工程，肯定有一个动力来源。

　　易中天：对，我完全同意你的判断。以前读历史书确实有很多不满意的地方。第一个，《二十四史》帝王家谱。所谓本纪，就是以帝王为历史的线索。《资治通鉴》的意思更清楚，就是治老百姓的。如果这种写法继续延续下去，第一它是维护统治的，第二与我等无关，那要它干什么？它也永远只能找到发现统治的得失。

　　新京报：怎么样治人。

　　易中天：对，它顶多就只能总结出这个东西来。我们民族要实现伟大复兴，这个答案《二十四史》是不会告诉我们的。为什么鸦片战争以后，会有这一百多年来的起伏跌宕，《二十四史》也是不会告诉我们的。将来我们怎么面向世界？在我们的生活越来越发生巨大变化的时候，每个个人何以自处？这些问题《二四十史》也是不会告诉我们的。

　　新京报：《二十四史》之后的呢？

　　易中天：基本上岂非全球视野，好像我们民族的历史是全封闭的。这是第二个不满意的地方。第三个，大多数史书写得实在不好看。它是给历史工作者看的，不是给广大读者看的。而历史不是某些人的专利，你要打破这个专利，就必须让历史变得可以亲近，我们读历史就应该像看自己邻居家的大叔大妈过日子，或者看自己的爸爸妈妈过日子。

　　新京报：这就是《中华史》要达到的目的吧？

　　易中天：正是。这个《中华史》的任务是：第一要弄清楚我们从哪里来；第二要弄清楚我们在怎么走；第三如果有可能，回答我们到哪里去。这是《中华史》第36卷的任务。至少，第36卷会回答：我们从哪里来，我们是怎么走过来的，我们为什么会这么走。

　　所以，我把36卷本《中华史》的主题归结为这样一句话：三千七百年以来我们的命运和选择。最重要的是要回答为什么，而过去的史书往往只讲是什么，不讲为什么。即便讲为什么，它也是讲很直接的，而不去挖他背后的东西。我是主张逻辑与历史一致的，这是黑格尔的方法。我认为在历史的现象背后一定有原因，原因的后面也有原因，最后有一个总原因，这个总原因就叫历史的逻辑。历史是有逻辑的。

　　二

　　我不是通俗，是亲切的高端

　　新京报：你刚才说到了让历史变得可以亲近。其实从2005年你登陆百家讲坛马上就十年了，你讲述历史方式的成功，当时你受欢迎的程度，包括《品三国》非常惊人的销量是个奇迹，回头你看，你觉得在历史的通俗讲述中，有哪些值得总结的地方。

　　易中天：我并不很认同“通俗”这个说法。尽管大家都说通俗不等于庸俗。但大多数通俗读物追求的不是通，而是俗，或流于俗。通而不俗并不容易。

　　新京报：大众化吧。

　　易中天：我对大众化也不太认同。其实《中华史》并不大众化，它是一个高端产品，不是通俗读物，也不是大众读物。所以，我从不问销量。如果它销量很不错的话，那只能说它是苹果6，苹果6不是大众产品，它卖得也不便宜，但是它照样可以受欢迎。我绝不迎合所谓大众口味，我的态度很简单，就是你爱买不买，爱看不看，一定要高端。《中华史》绝对是高端产品，但高端不等于拒人于千里之外。高端可以亲切，关键你自己不要端架子。

　　三

　　吃不到放心肉，买得到放心书

　　新京报：但是读者有权要求这些书是可靠的。

　　易中天：当然。吃不到放心肉，还能买不到放心书？

　　新京报：你的办法是？

　　易中天：每一个史实，包括历史人物的每句话，我都在后面注明出处。也就是说，我保证我讲述的这段历史至少是有案可稽的。我不能说我讲的历史是真实的，因为原始记录都有可能是假的，这没有人能保证，谁要说能保证就是一个骗子。但是我能保证，第一我是有案可稽的，不是我信口雌黄。第二个我要保证的是，在即便有案可稽的情况下，尽可能的真实。

　　新京报：这又怎么能做到呢？

　　易中天：让证据说话。我要求证据有三个：文献、文物、文字。在文献和文物发生冲突的情况下，取文物不取文献，因为文物是不会撒谎的。还有古文字是不撒谎的。这样就能避免非历史专业写作者常常会犯的错误。

　　四

　　对写史潮流，我只能亦喜亦忧

　　新京报：2006年《品三国》的成功，使得很多人投入到历史写作，甚至一些从来不写历史的作家，也投入到历史写作里面去了。作为一个先行者，你怎么看这个潮流？

　　易中天：这个只能问他们了，我实在是不方便评论，也无权对别人说三道四。可能很多人明白几点：第一原来历史读物还可以这么受欢迎，以前历史书是没人看的，现在知道了，历史书还是有人看的。第二个，原来历史书也可以这么好看。可能还有第三个原因，原来写本历史书还能挣点钱。我想可能有人明白了这三点。不能说这就是人家的想法，这只是我的猜测而已。

　　对于这个潮流，我只能表示叫一则以喜一则以忧。喜的是，我们本来就是一个历史感很强的民族，这是中华民族的传统。中华民族没有宗教，但是有历史。我们能够回归这样一个传统，至少不能说是坏事。但任何事情一旦成为潮流，一定鱼龙混杂，泥沙俱下，这是不可避免的。那么，怎么能让我们的读者来鉴别？你不能要求读者都是历史专业毕业的。

　　五

　　《先秦诸子百家争鸣》为何没火

　　新京报：你在《品三国》之后，又讲过《先秦诸子百家争鸣》，当时我跟你做过一个采访。我感觉，跟《品三国》相比，应该说，这是你更乐意向读者传达的内容。但是从当时的实际情况、观众和读者层面来说，它的受欢迎程度不及《品三国》，这是不是你想给的跟读者想要的有一个错位？

　　易中天：有多重原因。第一个原因就是“时”，《品三国》成功也有多重原因，正好踩在那个点上了，这是一个原因。当时百家讲坛经过阎崇年刘心武这些人的努力，开始有了知名度。如果我早两年去百家讲坛讲《品三国》，也未必那么火。

　　第二个原因，题材。三国在中国是家喻户晓，应该说是大中华文化圈内家喻户晓。后来我还去韩国，跟韩国作家做这方面的对话，他写了一本书叫《三国志》，但是在韩国里面“志”是故事的意思，实际上在日语里面叫“物语”，实际上他们是写小说，不是写历史。包括日本的一些作家，写的都是小说，不是历史。但是确实知名度很高，家喻户晓。如果不是这个题材，也未必那么火。

　　新京报：对于先秦诸子百家争鸣，观众和读者肯定没有那么熟悉。

　　易中天：是的。这个题材大家觉得比较陌生。但实际上很难说，是我们得到了不对的心理暗示，总觉得《先秦诸子百家争鸣》这个东西肯定很不好听，有先入为主的观念。我也可以讲一个例证。后来我受邀到美国访问，到哈佛大学燕京图书馆讲“先秦诸子”。主办方非常为难，说没人来听。我说不行，我说美国其他地方都可以按你们的想法去讲这个讲那个，哈佛大学燕京图书馆，胡适先生待的地方，我必须讲“先秦诸子”，结果那场演讲推迟半个小时举行。为什么？人满为患，临时加坐椅，盛况空前，让主办方大吃一惊。

　　另外，我讲《先秦诸子百家争鸣》的时候，百家讲坛已经开始退潮。也就是说讲《品三国》的时候，正好那个潮往上。到了高峰必定要退潮的。何况讲《先秦诸子百家争鸣》的时候，某些媒体带头唱衰百家讲坛，制造百家讲坛收视下滑的假新闻。这个假新闻制造出来以后大家都相信，然后大家都不看。新闻的规律就是，人咬狗是新闻，没咬过它也相信。没办法。