“文化单位不应用来安置干部”

　　【话题来由】

　　“文化单位常常被作为安置干部的地方，一些被安排来的干部不懂文艺的特点和规律，不学习、也不喜欢文艺工作。”昨日，在全国政协十二届三次会议第二场大会发言中，全国政协委员、中央文史馆馆员、原国家京剧院院长吴江的发言引发数次掌声。他认为，由这样的干部管理文艺单位，“只怕‘（文艺）高原’都会变为盆地”。

　　文化单位常常被作为安置干部的地方，一些被安排来的干部不懂文艺的特点和规律，不学习、也不喜欢文艺工作。他们关注的是尽快积累政绩，提升转岗。由这样的干部管理文艺单位，莫说“（文艺）高峰”，只怕日后“（文艺）高原”都会变为盆地。

　　——全国政协委员、中央文史馆馆员、原国家京剧院院长吴江

　　昨日，吴江接受新京报记者专访时说，大会后，全国政协主席俞正声对他题为《欲攀文艺创作高峰首需治境择将》的发言表示赞赏。这位从事文化工作近60年的三届全国政协委员接受采访时眼眶湿润。他说，任何一个民族的根都在文化上，现在需要厘清我们的文化发展思路。新京报记者 邓琦

　　【谈管理】

　　文化管理人员应热爱文化艺术

　　新京报：为什么说文化单位不应该成为安排干部的地方？

　　吴江：有些干部来了以后，不懂得文艺的特点和规律，又不去学习，也不爱文艺。实际上，他们把此作为仕途升迁的转点，这样就没意思了。

　　国家要发展，我们的经济发展很快，可是文化发展仍显滞后。我并不是说这些干部不好，因为他们不喜欢，不懂文化。安排来以后他们只会按照机关行政管理工作的经验来管理，或者他们按照企业的方式来管理文艺创作。因为文化艺术太特殊了，有自己的特殊规律，如果完全是一刀切式的，完全按照红头文件去管理我们那么丰富的文化艺术，势必管理不好。

　　新京报：什么样的人适合担任文化单位的管理岗位？

　　吴江：担任管理岗位的人至少应该懂得文化的责任，去学习、逐渐认识文化的特点和规律，热爱和尊重文化艺术。我并不要求所有文化单位的管理人员和干部都是专业人员，这个不客观，专业人员并不一定都适合管理。专业人员应该舒畅地去从事自己的专业，有的文化艺术家也不太善于管理。

　　【谈参赛】

　　评奖和比赛应是为了艺术发展

　　新京报：参加不间断举办的各类新创剧目的评奖和赛事，对文化艺术有什么影响？

　　吴江：我不笼统反对所有评奖和比赛，有些也是能够起到推动作用的。但是，在某一时间或者情况下，如果把评奖和参赛当做一种常态，当做唯一可以推动文化艺术繁荣的方式手段，就错了。

　　这种功利性，最后只能落实到操作这些人的政绩上，而不会落到文化艺术本体。

　　评奖和比赛，只是促进的方式之一，不是目的，我们的目标应该是艺术本体的发展。

　　新京报：中国的文化发展遇到了什么问题？

　　吴江：现在需要去厘清我们的文化发展思路。中国是文化古国、文化大国，最可以让我们骄傲和自豪的是文化，可是我们现在没有重视起自己的文化。任何一个民族的特点、根都在文化上。

　　新京报：目前文化界的腐败和涉毒等现象，是一种变异吗？

　　吴江：一个人如果不能修身，如何通过艺术把更光明、更鼓舞人心的东西去转给观众。

　　这不是个人的问题，是整个社会的问题，这些年我们太注重有形的东西，说透一点就是钱、物质。所以文化界需要整风，大家可能听这个词会觉得不舒服，但我觉得文艺界至少要自省，就是在今天的社会环境下，我们能做些什么，我们的社会更需要什么。否则人云亦云，失去了独立的个性。

　　【谈发言】

　　有人绕着说话“我就直着说吧”

　　新京报：为何选择这样一个发言题目？

　　吴江：我做过很多年的专业工作，我是个编剧。我又从事过很多年的管理工作，这些是我多年来的一些体会，工作中切实的感受。

　　我更喜欢“君子”而不喜欢“土豪”，我们的发展富裕了物质生活，我们的觉悟风貌应该是更文明的，而不应该是上了飞机打开人家门，到处乱吐乱画乱刻招人讨厌，中国是个文明古国，我们讲究的应该是君子之风。

　　新京报：发言会“得罪”一些人吗？

　　吴江：应该会有一些人不太高兴，但他们也不会正面表达出来。我已经到了秉烛夜游的年龄，我不期望我的发言能起到多大的作用，只要能引起有关部门和一些领导同志的思考，就够了。

　　有些人有时候绕着说话，我就直着说出来吧。绝大多数的委员还是说实话的，不能要求所有的人都从一个视角出发，只要他自己是问心无愧的、是负责任的，你就应该尊重他的发言，尽管他的发言可能跟你的并不完全一致。

　　政协就是一个能敞开思想，多元思想碰撞的环境。这次发言我准备了一个多月，全国政协只审了一两次，没怎么改，他们很支持我。

　　声音

　　张建国：别安插官员进文艺协会

　　谈到“官员在文艺协会里养老”的现象，昨日下午，在文艺界分组讨论会场，全国政协委员、著名京剧表演艺术家张建国接受记者采访时表示，应该让协会里面的艺术家自己选择信服的人做领导。

　　新京报：据你了解，目前文艺协会里官员兼职的情况是怎样的？

　　张建国：官员在文艺协会里养老，全国都有这种现象。据我了解，有的省份，书协里的副主席达到两位数，很多都不会写书法，文联也是一样。

　　新京报：为什么会存在这种情况？

　　张建国：机关单位里，年轻人得上来，年纪大的还没到退休年龄，怎么办？就把你安排进文艺协会。

　　新京报：官员进入协会能得到什么好处？

　　张建国：起码能保证自己的级别，平安退休。对于协会而言，其实不希望有外行来，但是没办法，这些官员的进入，很多不是协会自己能决定的，是体制造成的。

　　新京报：这对文艺协会造成了什么影响？

　　张建国：这对艺术本身是种伤害。比如书协，官员进来了，书法不行，就没法被其他人信服，但因为是上面批的，又没法请走，只能尴尬地留在协会里，这样容易产生矛盾，也不利于日常工作。

　　新京报：这么多年局面无法改变，阻力在哪里？

　　张建国：阻力在我们的体制。一个领导提上去了，到了一定的级别就不能下来，有没有作为都要等到退休。习总书记说，文艺协会要选懂业务、德才兼备的人放在领导岗位上，但这个要求现在还没有落到实处。

　　新京报：把官员请出协会，你有什么建议？

　　张建国：就应该让协会里面的艺术家来选择，选他们信服的人，既然协会是民间的，就不应该安插官员，让协会成为他们养老的地方。 新京报记者 贾鹏