总要有人拍不同类型的电影，都一样就噎着了

　　《闯入者》有一个悬疑的引子，这和王小帅过去的作品看似很不同，但当谜底逐渐揭晓，场景从北京又一次回到贵州，你会发现，影片依旧是一部讲述“大三线”的故事。从《青红》到《闯入者》历经十年，按照导演的话说，后面的题材他虽然没有想好，但三线这个“情结”应该翻篇了。如果你记忆力够好，可能还会记得当年有个酒局，王小帅和周立波就艺术和电影互喷，看上去两个人都喝多了，但其中一些尖锐的话题涉及张艺谋，去年《闯入者》参赛威尼斯电影节，王小帅也直言“有点可惜”转型商业片的张艺谋，这次的采访，他依旧秉持着这样的态度：“你看张艺谋‘归来’一下现在又‘长城’去了，所以（他）就‘归不来’。”

　　心愿了结，大三线的故事打住

　　新京报：影片用了大量的红色，包括红帽子、红领巾、电话座机也是红色的，英文名叫《红色健忘症（Red Amnesia）》，红色在这部电影里是有所指代吗？

　　王小帅：从很大程度上讲，中国的符号是红色。有的时候红色确实代表一种激情、热情，现在这个红色又变成一种中国特色。影片里面小的情节用到红色，我觉得倒无所谓，只是这个片名叫做“红色健忘”是道具之外指代性比较强的概念。

　　新京报：这个英文名是你起的吗？

　　王小帅：不是，是我们做海外代理销售的人写的。

　　新京报：感觉很独特。

　　王小帅：因为我告诉他，整个电影发生在现在，似乎与过去的中国有巨大差别。但实际上我认为这里面还是有一点点忘了我们以前是什么样，曾经有过什么，这些东西都是很容易健忘的。

　　新京报：你一直提我们不要遗忘过去，其实电影也算是两段式，直到后来主角到贵州，大家看到又是一个（大三线）的故事，你等于连续拍了三部（《青红》《我11》），这算是终结篇吗？

　　王小帅：如果把它纳入三线，那作为三部曲来说，算是一个心愿的了结。但是从一开始，我没有把它完全当成一个三线的原始动机去想。原来就是老年人和当下的生活，现代生活对他们造成的困扰。

　　新京报：你的书《薄薄的故乡》马上也要上市了，也提到了之前的经历，是不是“三线”的事情就此打住了？

　　王小帅：连书带这部电影，我确实是把埋在心里想要说的话，差不多了结了。下面再想其他题材，就像以前的电影一样更加往外走了。这是我多年来想做的事情，这也与英文片名《红色健忘症》有关联，我眼看着一切都将被遗忘，我们也不提倡去面对过去，大家都选择性遗忘，或者心灵鸡汤的活在当下，别想太多。可是这从大的社会来说不好，我是质疑这种提法的。

　　探讨老年人现状，不抗拒带我妈去看

　　新京报：看完《闯入者》，可以结合网络上一个流行语，“不是老人变坏了，而是坏人变老了”。你赞成这个说法吗？

　　王小帅：一开始我不知道什么意思，后来一琢磨，网友们还是很聪明的。这恰恰说明了一切并没有过去，年轻时那些做过一些事情的人只是如今变老了而已。在失去理性的疯狂年代，每个人都有释放人性恶的时候，只是有些人厉害一点，有些人隐藏一些，有些人稍微良知上还能够把握住，如今这些人现在变老了。

　　新京报：其实电影里涉及很大一部分老年人的现状问题，你怎么看待中国的老年趋势？

　　王小帅：在我们的成长过程中，以及我们父辈还年轻的时候，老年问题还没有过多浮现。现在老龄化已经开始浮现这些问题，所以我们要探讨的是中国传统的家庭关系、孝道，中国的社会体制下怎么去面临老龄化的问题。

　　除了这个根本性的问题，还有很多社会问题，比如当年改革教育的问题、医疗保险的问题、住房问题，都是一个巨大的变化。这些变化其实都让第一代以及我们父辈这些人，包括我们赶上了。特别是父辈那些人，他们当初享受的国有体制下免费住房，免费医疗，包括我们60年代这一拨赶上最末的免费教育，大学出来包分配，突然现在完全变了，所以我们都在面临新的问题。

　　新京报：电影里设置了父亲与儿子之间的代沟，又让秦昊演了个同性恋角色，这些情节的设置也是你这些年生活中感触到的？

　　王小帅：其实就是一个家庭嘛，当然这个家庭有特殊的设置，母亲曾经以一个非常主观性的动作和动机想改变这个家庭，想把它带入她认为比较良性的传统家庭、幸福家庭的状态中。但实际上这个家庭处在现在，它的变化显现了。现在的社会和过去不一样，现在的人更开放，信息量接受更多，年轻一代更自我。我设置秦昊在这么一个环境下，母亲不愿意看到这种变化，但是她又无力改变，她又必须跟上时代，也在接受也在面对，这个家庭老的传统，新的传统在一起，就是中国的现象。

　　新京报：秦昊这个角色，一看大家还是会想到《春风沉醉的夜晚》。

　　王小帅：我觉得秦昊在《春风》里确实很好，出人意料。

　　新京报：也就是说国内男演员演这类角色他最合适？

　　王小帅：当年刘烨演《蓝宇》时也好，包括胡军演的另外一个身份也很好。我觉得暧昧性在每个人身上都存在，秦昊当然有《春风》做底子更加有信心。我跟秦昊合作时间长了，他很愿意参与到我们的电影中。秦昊有一句话我觉得挺好：演员不在于演得有多好，或者有多少能耐，而是需要在一个好的电影里面才能存在。

　　新京报：我们会很好奇，电影上映后你会让你的母亲去看吗？

　　王小帅：她会去电影院看。

　　新京报：你想过她可能会是什么态度？

　　王小帅：我母亲一直都看我的电影，我也给她洗脑，她其实可以从多方面去了解，电影是电影嘛。有时候我也跟她聊，她实际上是非常典型的上一代中国人的状况，他们的价值观、思维模式，导致自我迷失，根本没有自我，从小长大都不知道我是谁，我要干吗，都是在为家庭、为集体奔波。她也看过剧本，实际上这里面真正的核心在我们家并没有发生。所以对她来说我觉得没问题，而且她现在更愿意去解读。通过电影来呈现，她可能更加容易看清楚。

　　顺应市场？拍好电影才是我该做的

　　新京报：你曾提过挺喜欢张艺谋的《归来》，这部电影有点惊悚版《归来》的意思。加入这样的因素，是想往商业性的方向走吗？

　　王小帅：我在谋划的时候，并没有把它很主观地放到一个悬疑或者惊悚的类型里去，我觉得还是一个剧情片。其实片中老太太的焦虑是来自外界的，这很自然地就带进这些成分。

　　新京报：除了类型上，这次还有植入广告，这在你以前的电影中也是不多见的。

　　王小帅：当年《青红》，媒体问我关于植入这个问题，我说我不反对，就是看所谓的植入广告是什么样的态势进来。为什么我说我不反对？恰恰是基于有的时候很多电影，像我们这种不是纯粹以市场为目标构架，在中国要想做这种事还是有一定的难度。如果有适当的广告进来，能够帮助到这类影片，有什么不可以呢？我不会刻意去拒绝，但是植入至少要保留导演最大的自主权，尽量做到柔和。这里面植入的是奶粉，老年人补充钙质确实是有，所以我觉得这是很自然的事情。

　　新京报：你这么多年一直保持固有的拍摄风格，很少有变化，但现在市场很浮躁，艺术电影的空间还没有起来，《闯入者》在五一档上映，你怎么看它的前景？

　　王小帅：没有人会反对电影市场的繁荣和多样化，从观念上不可能有人说只要一种类型的电影。但是怎么做到，确实是很大的问题。人们是最逐利的，我为什么要冒这个风险，大家往可能性最大的方向走，这是整体社会的集体无意识。可是既然从理论上丰富、繁荣、多样化是对的和好的，那为什么不去尝试一下？

　　其实也有个别导演一直在秉承自己的价值观好好去做这些事情。难肯定是难，因为中国的电影观众培养没多久，算起来从2003年开始走所谓市场化也就十几年的时间，并不是一蹴而就，所以需要时间。

　　新京报：现在市场这样，不会影响到你？

　　王小帅：上海电影节的时候，他们也说现在不要着急，我觉得这些搞市场的，还有做商业模式的公司、导演都非常好，是很好的先驱，他们把这个市场先做起来，让观众重回电影院。甚至有人喊狼来了，美国电影进来，把这个份额做大，因为过去太小了。现在做大了，总有需要不同的，要不然同样的类型太多，就噎着了。最近的档期里面还是有同质化的，大家都往这个方向走。这么走下去确实会噎着，我作为普通观众，在年头看两部得了，就不会再去（进影院）了。这是从理论上要去探讨的问题，我只是一个导演，我做电影的过程中，首先要把这个电影做到自己满意，是自己最想拍的，包括与观众、自己的生活情感共鸣，先把这个做好再说。

　　其实在我们走到市场时，我发现有很多真正技术性的，我不懂的专业，需要宣传和发行去做。我觉得这样（电影营销）是对的，导演做好自己，剩下的把这个产品推向观众，有一帮更专业的人去做，这是我对市场抱有希望的一点。

　　话外音

　　我为什么要说张艺谋可惜？

　　新京报：刚才谈到《归来》，你曾说觉得张艺谋有点可惜，因为他后来拍了《英雄》式的大片。现在也有一些艺术片导演，开始在尝试拍纯商业片，包括娄烨。以后有类似的商业片找你，你会拒绝吗？

　　王小帅：我觉得娄烨并没有拍纯商业片，可能大家对他的印象不应该这样，但其实我认为他没有变。贾樟柯也说了很久的《在清朝》，包括侯孝贤做的《聂隐娘》，最终效果什么样，大家都不知道。我相信秉承自己的风格和审美不至于（太离谱）。

　　张艺谋是另外一回事，我觉得他以《英雄》为比较清晰的开始，突然转向，从某种方面讲我倒是觉得他挺了不起的，我说的可惜就是因为他了不起（笑）。为什么呢？这个国家需要市场化，需要工业化，因为过去的电影整体量太小了，很可笑，这个时候需要顶梁柱，张艺谋就是顶梁柱。张艺谋在一开始探索片的时代做得很好。这之后市场需要他，他是顶梁柱，也做起来了，奥运会需要他，他也做。

　　国家各种转向的时候，他都是条件最好的，他转也是中国特色，如果说中国整个市场商业模式没有断，把商业模式做好了，张艺谋就不需要为转向付出这么大的转变，那么他可能还在持续拍《秋菊》《活着》。如果他一直延续到现在，会是中国电影文化巨大的风景。他断裂后，当然很可惜。当然你让别人去做，别人能力不那么强，是不是给中国造成很大的文化损失？所以这是我说他可惜的地方。

　　他拍《归来》，就是觉得自己在这个上面走得很远了想“归来”。但人的生命只有一次，时间轴上没有如果、不能重复，创造力也有高潮、低潮、半衰期。

　　采写/新京报记者 安莹