陈志武 经济增速是时候慢下来了

　　经济学家、北京大学经济学院特聘教授、美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授陈志武认为，国内经济增长很大一部分靠投资，而靠投资带动的增长在中国金融体系下表现为债务，因此过去这些年中国经济各方面负债水平直线上升。在负债水平如此高的背景下，仍一味去追求高增长，为中国经济带来太多风险。

　　高负债带来太多风险

　　新京报：三季度GDP增速“破7”，在您看来，稳增长与调结构的平衡应如何把握？

　　陈志武：三季度如果没有那么多投资刺激保障的话，增长速度可能会更低。现在的实际情况是经济挑战非常大，而2016年、2017年将会更大。首先，经济高速增长30余年，维持如此高速的增长，国内的资源消耗太多，太快，环境污染也太严重。国内的经济增长速度是时候要降下来。

　　第二，这么多年国内经济增长很大一部分靠投资，而靠投资带动的增长在中国金融体系下表现为债务，因此过去这些年中国经济各方面负债水平直线上升。在负债水平如此高的背景下，仍一味去追求高增长，为中国经济带来太多风险。

　　第三，全球经济增长面临越来越多挑战，也会影响中国出口贸易进一步增长的空间。从2007年到去年的各个国家负债水平变化看来，只有美英真正做到了去杠杆，大概去掉百分之二十几。主要新兴市场国家像巴西、俄罗斯、土耳其等负债水平都大幅上升。未来三年的出口增长会面临挑战。投资和出口的下降，对中国经济带来很大压力。

　　新京报：那么您认为下一阶段经济的基调将如何走向？

　　陈志武：应该是稳就业而非稳增长，保障社会中低收入阶层有工作有收入。

　　仅靠投资拉动的增长短期内可能有一些就业，比如钢铁等相关产业带来的就业。但是这些投资都是昙花一现，不像服务业的投资，带有持续效应。靠服务业带动的话，哪怕GDP数据仅4%、5%，所能够产生的就业机会也够用。

　　央行降准空间还很大

　　新京报：10月24日央行再次实现降准降息，但有企业反映拿到的利率并未下降，你怎么看？

　　陈志武：今年6月之前的一年多时间里，由于股市泡沫虚高，导致无人愿意把资金投放到任何实体经济中，都去投资股票市场，造成了更多流动性往股市等金融市场拥挤。因此实体经济能得到的资金支持减少，而且更重要的是融资成本也被推得很高。信用都流向了国企央企，真正需要支持的小微企业反而很难拿到融资。所以大家都在谈论融资难融资贵，中小企业更是面对双重挑战。

　　新京报：现在市场存在要求QE的呼声，您认为中国是否会走向量化宽松呢？

　　陈志武：这方面央行一直做得比较到位，如果说（要进行QE）是因为外汇占款下降，资金的流出，会带来经济流动性方面不必要的压力。央行过去不仅降息还有降准，降准空间还很大，（维持经济流动性）不是一个太大的问题。

　　人民币贬值可去资产泡沫

　　新京报：8月人民币汇率大幅波动，您认为人民币未来走势如何？

　　陈志武：未来人民币贬值很难避免。像澳元、日元、欧元相对于美元都是贬值状态。巴西更离谱，从年初到最近雷亚尔贬值了50%。之前人民币兑美元，没有贬值反而还有一点点升值。这对中国经济非常不利，同时也为房地产泡沫还有其他资产泡沫提供了不必要支持。

　　现在是时候让人民币进一步贬值，贬值不仅仅有利于出口行业的维稳，而且对去资产泡沫，扭转整个经济资源错配，都可以有非常积极的作用。

　　新京报：如果放任人民币贬值，会带来系统性风险吗？

　　陈志武：这个时候面对的选择都是进退两难，如果人民币不贬值，这些结构性扭曲、资产泡沫，甚至于货币流动性(货币在市场上的投放量)的结构供给量，都会受到很大的负面影响。如果人民币贬值太多太快，也会对经济结构构成一些挑战，比如资本外流，原来的热钱走出去，可能会对中国经济体里的资金供应构成冲击。

　　但是到最后决策层也要做出选择，因为不动也意味着风险，如果继续让人民币不作为，外管局必然要耗费更多成本来守住人民币汇率，这样一来也会产生很多结构性问题。

　　发达金融市场对普通人帮助更大

　　新京报：在《金融的逻辑》一书中，您强调，对金融的过多政策干预会扭曲资源配置，造成更多的机会不平等和结果差距。为什么会这样？

　　陈志武：初级金融市场，对富人更友好。金融市场越不发达，银行等金融机构对抵押物要求就更多。那些普通家庭就没办法享受到金融的支持。相反，在发达的金融市场，只要能证明未来会有收入，或者创业理念非常不错，就可以得到资金支持。

　　新京报：发达的金融市场怎么帮助普通民众？

　　陈志武：跟大多数人想法相反，一般人总以为金融市场的发达与否，都是跟富人有关系，跟自己无关。

　　实际上越是低收入群体，金融市场可提供的支持服务就越大。比如住房按揭贷款，普通家庭出身的小伙子也有机会买房，不至于在婚姻市场上处于劣势地位。这个例子可以看出为什么金融市场越发达，对普通家庭帮助越大。

　　■ 同题问答

　　希望结构调整更真实

　　Q：你认为2015年中国经济最大的亮点是什么？2016是否会延续？

　　A：服务业和民间消费相对投资、工业，比重明显上升。2016年结构性调整可能会持续下去，靠服务业和民间消费带动的增长占比越来越高。我希望2016年结构性调整能更真更实。

　　Q：2016年的风险将是什么？未来的风口会在哪里？

　　A：2016年的风险主要来源继续是投资领域，房地产领域，产能过剩的各行各业。机遇最大的是医疗健康，还有互联网有关的行业。

　　仅靠投资拉动的增长，短期内可能有一些就业，比如钢铁等相关产业带来的就业。但是这些投资都是昙花一现，不像服务业的投资，带有持续效应。靠服务业带动的话，哪怕GDP数据仅4%、5%,所能够产生的就业机会也够用。

　　本版采写/新京报记者 陈杨