“近两年成立的基金95%会死掉”

　　今年以来，随着融资的推进，许多创业公司估值屡创新高。

　　不过，五岳天下合伙人蒋毅威却反对用估值来看一个创业公司，“一级市场通常几个人就能决定一个公司的估值，而在二级市场，是所有人的买卖行为决定的，所以早期创业项目，尤其是B轮项目，有很大泡沫。”

　　他也表示，今天中国二级市场很大程度地影响了投融资，很多基金是靠上市公司给钱，所以这些基金是看着二级市场去做投资的，但这很不安全，因为二级市场波动巨大。

　　远离热点是不投红海投蓝海

　　新京报：五岳天下的投资原则是远离热点，贴近热点不是才好完成下一轮融资，才好退出吗？

　　蒋毅威：远离热点是因为我们不投红海，提前投蓝海，蓝海会变成红海。也就是我们会从大方向做判断，通常早在某领域变热一个季度前投进去，等到变热了，我们就不投了，那不是早期VC干的事，就变成纯资本游戏了。

　　新京报：怎么提前判断？

　　蒋毅威：一是从国家宏观经济等大方向上判断；二是看技术走向；三是看用户行为发生的改变，从改变中找规律，找机会。

　　新京报：但你们在互联网金融和O2O大热的时候故意规避了这两个领域。

　　蒋毅威：这两个领域最大问题不是拼创新能力，只是供给需求的重新匹配，拼的是执行力和融资能力。早期VC应该是发现创新，技术、商业模式、执行力的综合创新。

　　新京报：把技术排在第一位，你更看重技术？

　　蒋毅威：技术很重要，但我们跟美国互联网底层技术相差太远。中国的技术创新更多是产品层面，贴近用户生活层面，更适合做工具。手机就是最好的例子。这跟教育有关。大学课程讲了很多市场已经淘汰的知识。所以需要一些海归投入教育，将学术和商业结合。

　　新京报：能否具体谈谈为什么没投互联网金融？

　　蒋毅威：我认为互联网金融，尤其是P2P，有95%会死掉。最核心的问题是，中国没有征信体系，风险没办法控制。

　　新京报：今年很多互联网金融公司和保险公司合作，降低风险。

　　蒋毅威：没用。因为互联网公司追求的是速度和量，而速度、量和风控是相抵触的。做得快，就不能保证风险。现在P2P的坏账率接近40%，40%里面一大半是完全诈骗。所以现在出现很多追债公司。我认为这是系统性风险，早晚会爆发，跨不过去，所以我宁愿不碰。

　　反对用估值来看创业公司

　　新京报：那为什么要远离二级市场？

　　蒋毅威：首先，我反对用估值来看一个创业公司。因为一级市场通常就是几个人就能决定一个公司的估值，而在二级市场，是所有人的买卖行为决定的，所以早期创业项目，尤其是B轮项目，有很大泡沫。大家总认为有故事就能把估值吹上去，但这是不可能的。至少在没有充分流动的市场不可能。

　　新京报：所以你还反对“独角兽”的说法？

　　蒋毅威：今天大多数公司误以为只有花钱才能把公司养大。问题是如果公司利润率是负值，即使估值到了10亿美元，到二级市场后，还是会被打折的。其次，现在很多估值是靠故事撑起来的，零利润、负毛利率的公司都能融到钱，这是很奇怪的现象。

　　新京报：你一直在强调利润，盈利是你投资的前提吗？

　　蒋毅威：我看重的是，创始者能否用钱建立足够高的行业壁垒。等公司进入增长环节，投资能否迅速将收入放大，我们不会投没有毛利润的生意。我最怕是的挂羊头卖狗肉，讲了一个很好的故事，但做的是另外一件事。今天很多创业者在干这个事。我不做捷径生意，那是毫无壁垒的。热点通常是捷径造成的。

　　新京报：当年BAT创业的时候，就遭到质疑，免费怎么能是一门生意。现在大家都明白了，互联网有新玩法。京东也再次证明，这条路是可行的。难道你不认同？

　　蒋毅威：BAT对现在创业者没有可比性，京东不需要赚钱，他已经是这个行业霸主，有足够多的资本提高壁垒，让别人进不来。但一个行业只能有一个霸主。京东好在它是第一个做。

　　新京报：当时大家也这样说，已经有淘宝了，京东没戏。

　　蒋毅威：但淘宝货品质量无法保证。现在京东已经有足够多的资本，提高竞争对手的用户获取成本，让竞争对手无法赶上。后面有腾讯，腾讯帮它吸流量，它自己打广告、做品牌。我觉得同样模式的公司，再出现可以跟京东竞争的是很难的。

　　要尊重基本商业规则

　　新京报：关于行业潜规则，O2O有刷单，其他行业也有吗？

　　蒋毅威：有。比如B2B，也需要找人“走货”冲销售额，最简单的就是找销售代理商压下一批货，靠刷出来的数据拿背书拿钱。这几乎已经是行业潜规则了，或者说是创业捷径。

　　新京报：商业模式创新也是一种创新，你为什么不看好？

　　蒋毅威：我们并不是不看好商业模式的创新，而是所有的商业都要尊重基本的商业规则，现在很多创业公司干的都是越做越亏的生意。比如旅游项目，流水越高公司亏得越多。

　　为什么会这样？因为携程、去哪儿占据旅游最大的一部分流量，其他创业公司也想做平台，做流量，但热门产品、热门景点门票没有折扣，就要靠补贴拉流量，亏钱赚吆喝。这几乎成为创业捷径了，但对大多数人而言，这条路是死胡同。

　　反过来说，这种现象也是VC助推导致的。VC以流水判断你值多少钱，创业者就会迎合VC的口味去做流量。最终导致这个行业一味追求流水，流水越高亏的越大，估值就是泡沫，这是越做越亏的行业，现在旅游的创业公司大部分都集中在这一块。

　　新京报：现在绝大多数创业公司都是烧钱跑市场。按照这个理论，岂不是没有几家值得投？

　　蒋毅威：创业公司在核心商业环节要有定价权，要建立品牌，这不是快生意。这种追求流水的公司通常死得很惨，因为你做着做着就发现，越做越亏。我们希望投能把非标准化产品标准化，创造价值的公司。

　　中国VC受二级市场影响大

　　新京报：你如何看待今天中国二级市场与VC的关系？

　　蒋毅威：今天中国二级市场很大程度地影响了投融资，很多基金是靠上市公司给钱，所以这些基金是看着二级市场去做投资的。至少80%的人民币基金是这么干，但这很不安全。因为二级市场波动巨大。今年股市过山车就让很多人民币基金没有融到钱。

　　另外，VC基金的周期应该在10-12年。但中国很多VC是四年、五年期的，甚至很多新三板基金是三年期的，这是在透支（创业公司）。并导致二级市场的起落，极大程度影响创业者的心情和VC的热度。

　　新京报：这个现象不正常？

　　蒋毅威：当然不正常。美国VC受二级市场影响很小。中国今天最伟大的一波互联网公司都是美国股灾时代诞生的，证明即使是股灾，美国VC仍然有钱投资。我认为2013年、2014年成立的基金，95%会死掉，甚至更多，因为融不到后续的钱。

　　新京报：新三板或许是一条出路。

　　蒋毅威：不会，因为根本没有流动性。

　　新京报：现在没有，两年之后呢？

　　蒋毅威：也没有。只有最好的1%的企业才有流动性，剩下的全部死掉。就跟今天纳斯达克一样。真正有流通性的，就是前100家公司，其他的流通性很小。今天大家都在说新三板能变现，这是极大误区。

　　新京报：但很多公司卖掉的时候，估值都翻倍了。

　　蒋毅威：你没看到后面的对赌条款，100%都有对赌。首先51%股票拿不走。另外49%锁三年。如果对赌失败，创始人一分钱拿不到。最后拿到手里的钱，很可能就是打了三四折的价格。远没有外表看起来那么好看。

　　我们并不是不看好商业模式的创新，而是所有的商业都要尊重基本的商业规则，现在很多创业公司干的都是越做越亏的生意。比如旅游项目，流水越高公司亏得越多。 ——蒋毅威

　　本版采写/新京报记者 林其玲 曾庆雪 王鹏 实习生 王珊

　　本版摄影/侯少卿