李成 中美互联网关系并非“经济热安全冷”

　　美国顶级智库布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心主任李成认为，中美新型互联网关系并非“经济热安全冷”，因为这是不符合网络发展规律的。

　　网络安全对中美关系至关重要

　　新京报：这是你第一次参加世界互联网大会，有什么期待？

　　李成：我有很大的期待。互联网出现的问题以及解决这些问题的方法，对美中关系、美中安全和世界发展举足轻重。如今在乌镇有这样一个标志性的年度国际会议，尤其是在网络科技和网络安全日益重要的年代，引人瞩目。

　　新京报：正如你所说，习近平主席访美时在互联网方面取得积极成果，你如何看待他与中美互联网企业CEO的互动？

　　李成：习主席与中美互联网公司CEO互动很有针对性。习主席与美国企业家会谈、合影并广为报道，这是一个积极信号，即中国愿意与海外互联网企业进行对话，中国企业也希望更多走出去，外国企业希望能进入中国市场。

　　新京报：你在最近一篇文章中提出中美构建新型互联网关系，有分析人士将这种关系定义为“经济热安全冷”，你是否赞同？

　　李成：经济和安全是互动的，经济合作会带来安全上的一些变化，安全稳定的成果也会促进经济网络合作发展，这两方面是相辅相成的。因此，我不认为会出现“经济合作很热、安全战略很冷”这个局面，这是不符合网络发展规律的。

　　网络大国间应建立一定的准则和条约

　　新京报：制约中美在互联网问题上更进一步合作的主要因素是什么？

　　李成：网络安全对中国很重要，对美国民众同样至关重要。因为它牵涉到实体安全、金融安全、隐私权、通讯开放等等。很遗憾，在过去几年中，美国媒体一直认为中国是对美国造成威胁的罪魁祸首，这是有失公平的。但从另一方面来讲，中国一些企业对于知识产权的重视是不够的。对于这些问题，中国政府已经做出积极措施，习主席访美时提出愿意在这个问题上与美国合作，这是很好的迹象。

　　另外，对于网络安全，我们目前没有很好的途径来确保其有效性。因为在一定意义上，网络安全是“看不到摸不着”的。发起网络进攻的人优势非常明显，只需用一台电脑这样的设备，就可以将一个国家的基础设施或其他要害部门摧毁，我们却没有很有效的防范措施。因此，构建网络安全，首先网络大国之间要建立一定的准则和条约，科技上也要寻求有效保证，防止这种情况的出现。

　　新京报：中美已经就网络犯罪问题展开对话，此次会议应如何推动这种趋势？

　　李成：明年6月，中美官方还会在北京就互联网问题举行会谈。中美双方现在更加有了紧迫感，需要在这个问题上有更多互动和突破性进展。但现在更多是防止网络犯罪层面上的，还需要将其他方面包括进来。

　　短时间内，大家可能对安全还比较谨慎，希望通过经济先打开一个缺口。这是有可能的。但我们需要知道，无论对中国还是美国来说，最关注的还是安全问题，没有安全，哪来发展？在这个问题上，我希望无论中美还是其他国家政府，不只是无为、担忧或恐惧，而要更多采取积极措施。

　　中国网购发展速度令人惊讶

　　新京报：网络安全是美国智库的热门研究话题吗？

　　李成：美国各个主要智库都会关注这个问题，但真正意义上比较扎实的研究还并不是很多。硅谷比较重视这方面的研究，企业之间就技术问题上的研究很多，但并不一定公开发表，因为很多问题过于技术性，同时也并没有政治和宏观政策上的导向因素。在这个问题上，学界、商业界、企业界之间的互动刚开始，但很多资源会随之而来，因为这个问题经济和战略意义都很大，有财力就会驱动一些学者向这方面发展，但需要一些时间。

　　布鲁金斯学会是比较早开始研究网络安全问题的。我有两个同事从2012年就开始研究网络安全和美中关系。布鲁金斯学会约翰·桑顿中国中心和21世纪安全项目一直在做这方面的探索与研究。在网络安全这个问题上，智库更多的是对制定政策给予咨询。我们需要做的事情还有很多，要不断进行研究和沟通。沟通并非关起门来，而是更多地去了解其他国家如何探讨这个问题，例如，中国民众、知识界、思想库、决策和政府部门是如何看待这个问题的。

　　新京报：中国互联网企业在迅速崛起，但有声音担忧会发生“泡沫”，你怎么看？在互联网经济方面，你认为中国应向美国借鉴什么？

　　李成：我不太同意互联网经济将会有新一轮泡沫这个说法。任何行业都会有大浪淘沙的过程，这很正常，这与房地产和股票泡沫是不一样的，互联网经济有很多是由科技和人的行为模式变化驱动的。

　　关于互联网经济，最初是美国起到领先作用，中国在过去一段时间，商业模式变化很快，例如网络销售量令世人惊讶。但整个科技发展中，在新产品发展中，美国IT企业还是有很多值得中国企业借鉴的，在科技创新方面美国是领先的。

　　网事

　　壹

　　新京报：你最常使用哪些APP？

　　李成：我所使用的APP主要是与工作和旅行有关的，例如Uber以及一些与航空公司和酒店有关的APP。作为中国问题的研究专家，我还会使用一些新闻阅读方面的APP以及展现中国流行文化的APP。我花了很多时间去了解中国年轻人和通俗文化的动态。

　　贰

　　新京报：是否使用网购？

　　李成：我很少使用网购，但我家人会。

　　叁

　　新京报：最想在大会上与谁会面？

　　李成：很难讲最想与谁会面。只要有超前思维的人，都值得见。

　　新京报记者 王晓枫