新加坡籍摄影师获准入境全景拍摄朝鲜,称可能有机会改变世人与朝鲜的相互看法
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■ 对话人物
Aram Pan
新加坡人,独立摄影师,从事摄影工作10年。世界上首位使用360度全景拍摄朝鲜、航拍平壤的外国摄影师。
■ 对话动机
前不久,一组使用360度全景航拍朝鲜的作品走红网络。它的特别之处在于,用镜头记录朝鲜点滴,从中朝边境线、朝鲜的自然景观到平壤人民的日常,传递出一个接地气的、真实的朝鲜。
这组作品的新加坡籍摄影师Aram Pan,于2013年获得朝鲜官方允许,进入朝鲜境内拍摄,由此成为史上第一位360度全景拍摄朝鲜,第一位航拍平壤,并能够将作品公开发表的外国摄影师。
Pan说,朝鲜给人的印象一直是拒绝外界的,而他的拍摄,可能在一定程度上改变这种状态,“我可能有机会改变世人对朝鲜的看法,也有机会改变朝鲜对世界其余国家的看法。”
“有机会改变世人对朝鲜的看法”
新京报:什么样的机缘下你想到要进入朝鲜进行拍摄?
Pan:我原本从事建筑摄影,2012年开始有去朝鲜的想法。那时它对我来说是个完全陌生的国度,报道总是把那里写得很可怕,上网搜朝鲜的资料和照片,只有军队,没有日常生活。出于好奇,我想去那儿看看。
新京报:你如何与朝鲜官方联系并获得许可呢?
Pan:2012年8月,我给东南亚各国的朝鲜大使馆发email,表达我想去那里拍摄的意愿。一个月后,有个人打电话通知我参加一个会议,会上,驻新加坡朝鲜大使馆工作人员看我展示了我的360度全景拍摄技术,以及我的作品集,只用了十五分钟,他们就说,可以,欢迎你来。那个过程甚至没有任何协商。
新京报:你觉得他们能立即同意的原因是什么?
Pan:哈哈,我也不知道,可能他们喜欢我的照片?这就证明了一切皆有可能。
新京报:为什么会想到通过360度全景航拍而不是别的方式展现朝鲜?
Pan:在我看来,文字很难避免涉及作者的个人情感和立场,照片也有局限。但360度全景摄影不一样,可以把我看到的方方面面直接用图片传递出来。
新京报:你希望通过这样的拍摄获得什么?
Pan:一直以来,朝鲜给人的印象是拒绝外界的,进行这样一种尝试,那可能一定程度上改变它封闭的状态。我可能有机会改变世人对朝鲜的看法,也有机会改变朝鲜对世界其余国家的看法。另外,如果能带动朝鲜旅游业的发展,那么朝鲜的就业问题也能得到一定程度的改善。
“平壤市中心的建筑总是很雄伟”
新京报:能不能描述下第一次踏进朝鲜的见闻和感受?
Pan:那是2013年8月,我第一次去朝鲜,从新加坡直飞平壤机场,好奇、兴奋,也有一些紧张。在导游带领下,我参观了很多平壤的旅游景点:纪念碑、博物馆、一些自然风景等。我没有提任何要求,而是任由他们带我去看。开车经过一个海边的时候,我问能不能停下让我看看,他们很爽快答应了。于是我拍下人们在海边游泳,在沙滩上嬉闹的样子。后来的两年内,我一共去了11次朝鲜。
新京报:后来你还选择了经由中国进入朝鲜?
Pan:那是2015年8月,我从中国丹东徒步进入朝鲜,在横跨图们江的那座桥上,没有巡逻,只有一个守卫驻守在朝鲜的边境处。我以为那里会严密设防,但实际上只有一些稀疏的带刺铁丝网。只用了十分钟,我就抵达朝鲜,朝鲜那边旅游公司派来接待的代表,带我坐车进去。
新京报:这一趟旅途感觉有什么不一样吗?
Pan:我从边境处搭车前往平壤市中心的一路上,看到的景象有点像上世纪90年代的中国农村。路上很整洁,乡镇中心有一些三四层高的楼房。平壤市中心的建筑总是很雄伟,有高高的天花板和宽阔的走廊。主路修得很宽阔,超过了所需的宽度。
新京报:第一次航拍朝鲜的经历是怎样的?
Pan:第一次航拍,我很紧张,因为乘坐的是朝鲜自制的一架很小的飞机,才刚造完,甚至都没有取名字。我很早就得悉了他们刚建造完一架飞机,所以我请求在飞机上航拍,他们同意了。我说这太有纪念意义了,一定要给它取个名字啊。因为它真的很小,于是我们大家叫它baby plane。
新京报:航拍里看到的朝鲜和平时有什么不同?
Pan:360度航拍图中,朝鲜街道看起来很空,但其实不是那样的。我走在平壤,即使很小的街道也有很多行人。高空俯拍的时候,那些行人就拍不到了。所以我认为,真正要了解一个地方,还是要花时间在那里观察。
“其实朝鲜大多数地方看起来不穷”
新京报:在整个11次拍摄中哪些人或事令你印象深刻?
Pan:我在清津(朝鲜城市)街上散步时,有两个高中女孩用她们的手机拍我。我注意到了,于是做出搞笑的姿势让她们拍,气氛一下子就活跃了。后来我还和她们一起自拍。我觉得那是一个很温暖的经历。
新京报:有媒体报道你是第一个进入朝鲜银行拍摄的摄影师?
Pan:其实那件事媒体有些小题大做了。那天我和我的导游经过东北部一个金三角银行,我就说想进去看看,我的导游就和银行经理沟通了,没有任何阻拦,于是我进去办了一张银行卡,没什么特别的,就和普通银行一样。比较有趣的是,我看到一个女职员正在柜台数钱,一大笔美元,我估计有两百万美元。
新京报:你有没有问工作人员这是怎么回事?
Pan:没有,我尽量表现得不太好奇。
新京报:有人说朝鲜东北部地区相对贫穷。
Pan:其实朝鲜大多数地方看起来不穷,可能人们觉得难以置信,但那确实是我看到的,当然人民不像国外那样富裕,他们不用名牌的东西,但是一切仍然看起来很合理。
“不明白为什么不让拍乡下菜市场”
新京报:在两年多拍摄过程里,曾遭遇朝鲜官方的阻碍吗?
Pan:第一次提航拍时,赞助商都觉得这是个好主意。后来我们和朝鲜官员谈的时候,开始对方有些犹豫,大家就一致鼓励他们说,我们都在帮助朝鲜向外界开放,谷歌地图已经有整个平壤,全世界都看得到平壤,还不如让我们拍一些平壤的照片,可以让外界更了解。然后他们就同意了,过程也很自然。
新京报:很多媒体用了“360度拍朝鲜”的标题刊登你的摄影作品,但在我们看来,或许用“360度拍平壤”更合适?
Pan:不啊,我也有很多照片是在朝鲜乡下拍的。这点我也觉得奇怪,我拍下了朝鲜许多不同地方的照片,但是媒体报道我时,总是选择在平壤拍的。我其实去到了许多平壤以外的地方,只是有些地方不被允许拍照而已。
新京报:什么样的地方你会被限制拍摄呢?
Pan:涉及军事的地方都是被禁止拍摄,还有一些个别地方,比如平壤市中心的市场。后来我去到朝鲜东北部一个乡下的菜市场,他们也不允许我带摄像机。我也不明白为什么。
新京报:在那个禁止拍摄的菜市场你看到的情形是怎样的?
Pan:那里什么都卖,从吃的鱼、蛋、肉,到女人穿的内衣、高跟鞋。朝鲜乡下的女人也会买高跟鞋,我很惊奇,但不能拍太可惜了。
新京报:市场里的人看到你是什么反应?
Pan:都很好奇,他们很少见到外国人吧,围着我问了很多问题:你从哪里来?食物吃得习惯吗?你到这里开心吗?我们朝鲜怎么样?
新京报:有看到你曾想象不到的情景吗?
Pan:我在市场里看到很多从中国进口的货物,而且那里实行自由购买。实际上朝鲜现在已经开始了一定的改革,甚至有了私营经济。比如我在一个街角,看到了一个修鞋的男人在摆摊,那也是私人生意。
“如果期待看到更多,需要时间”
新京报:在朝鲜你最希望拍摄的人是谁呢?
Pan:在我的愿望清单上排第一的当然是金正恩。我们能够看到的都是媒体上的那个他。我希望能深入地了解他,在我对他的理解之上对他进行拍摄。如果能够拍下他在真实生活中的个性,一定是很棒的作品。
新京报:有人怀疑你在朝鲜的拍摄是受到控制的。
Pan:朝鲜政府并不控制我拍摄什么,发表什么。很遗憾,因为我的许多摄影作品很美,所以部分公众会认为照片一定是伪造的,或是朝鲜政府与我联手打造的。事实上,我的作品都是出于我个人拍摄意愿,都没有加滤镜。
新京报:我们确实在你的作品里看到许多笑脸。还有人会有疑问,为什么不拍监狱和贫民?
Pan:我在网上有过一个回应:哪个游客到另一个国家会被展示监狱和贫民窟?
新京报:所以你对自己的角色定位仍然是一位游客?
Pan:是的,我没有在朝鲜做生意,也不是一个外交家,更不是一个记者,所以目前为止,我喜欢被当作一个游客看待。事实上,除了在朝鲜官方的帮助下,我能够去到个别不对外开放的地方参观之外,我与一名普通游客没什么不同。
我的项目为世人打开了一扇看向朝鲜的窗口,总好过它完全封闭。这已经引起了世界的好奇,并且慢慢地掀开朝鲜的更多面。如果人们期待看到更多,我会请他们耐心等待我的项目进程,这需要时间。
新京报实习生 卫诗婕 新京报记者 朱柳笛
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