陶冶 对抗绝望，就要靠理想主义

　　2015年是陶身体剧场成立的第八个年头，这个最初由三名舞者发展而来的北京独立舞团，如今已成为谈论中国现代舞时无法绕过的名字。30岁的陶冶是舞团的创始人与艺术总监，国际上风头正劲的青年编舞家。

　　2015也是陶身体剧场的“收获之年”，作品登上爱丁堡国际艺术节，下半年新作《8》在上海国际艺术节首演，而建团以来的六部作品也集中在北京国家大剧院连演三天。尽管在国内一直甚少演出的陶身体剧场，始终处于“墙里开花墙外香”的状态，不过最近两三年来，他们每一次在国内亮相都吸引了文艺界、知识界的注意。

　　【2015成绩单】

　　新作《8》世界首演

　　建团以来六部作品集中在京演出

　　【2016计划】

　　舞团在今日美术馆新展

　　六国巡演

　　在中国，表演艺术还是新鲜事物

　　新京报：最近几年你们在国际上邀约很多，而你仍然每部作品都扎根在北京创作，为此拒掉一些驻地创作的邀请，是为什么？

　　陶冶：在中国这个环境长大，这种关系是有血缘性的，不是换地方就能剔除掉的。欧洲市场在饱和下滑，观众群步入中老年，年轻人更多的关注点不在剧院，在互联网。而东方处在一种兴盛的状态，在中国，表演艺术还是新鲜事物。

　　新京报：你所有作品都在向内看，也不借助外力去获得灵感创作，这对很多创作者而言是不可想象的。这是一种危险吗？

　　陶冶：为什么是危险？

　　新京报：在当今的时代，每个人都在争分夺秒地获取信息，想知道得更多。而作为创作者，你没有这个需求吗？

　　陶冶：我对现代舞的认识并不是普世的理解，即所谓的“自由”“解放”。我觉得没有真正意义上的“自由”，往往自由存在于想象中。“解放”也是，人的身体、环境，人与人的关系和区别都会造成限制，何来解放？所以这是个悖论，这种大词容易搪塞和隐瞒人性虚浮的一面。我对现代舞的理解是，它是对人性有一种强烈的，直指恐惧的批判。舞是一种“动”，动代表你的行动状态，行动中你的存在价值，为什么动，动的将来是什么，这些都牵扯到人的存在意义。

　　认同就是一种消费性的东西

　　新京报：这次国内的演出，与国内观众见面，你们的作品也获得了很多认同。

　　陶冶：这种认同，就是一种消费性的东西，没有基础。真正能够留住，并与之发生关系，一起成长，这个在我看来才是基础。

　　新京报：这个基础要如何建立？

　　陶冶：舞蹈这一行最基础的就是教育，做工作坊。工作坊能让人从更多界面进入创作，这时候再进入剧场看，能从0看到1，再看到2和3，看到整个逻辑。我的作品去打动观众，我没有什么自信，我的自信在于因为舞蹈而认识的这些人，能留下来做朋友的这些人。我从没想过我们的意义是在舞台上，观看是一种仪式，你只能看，还不能走。我强调工作坊，工作坊第一你参与了，不只是观看，你得动，有理由的动。你会发现身体的层次性，发现脊椎真的可以运动。通过这种方式把创作过程一点点带给观众，这也很快乐。因为人的本能、身体最本初的语汇就是要动，唤醒它会很快乐。

　　新京报：这是一种很理想主义的愿望，你希望观众都能从逻辑的层面深入去理解你的作品。

　　陶冶：要对抗绝望，就要靠理想主义，不然你就缴械投降了。我也想把更多精力放在国内，去普及这些事情。