非典型艺人袁立：不在乎别人的评价

　　袁立

　　杭州人，演员，饰演《永不瞑目》中欧阳兰兰、《铁齿铜牙纪晓岚》中杜小月等形象为观众熟知和认可。

　　■ 对话动机

　　以演员的身份进入公众视野，但袁立近年来的形象，越来越不像平常认知中的“艺人”。

　　2012年，她淡出荧幕。近4年里，她将更多的精力投入到公益活动中；在微博上，她就百度竞价排名、退伍老兵等诸多话题发表看法。

　　6月初，袁立参与拍摄的预防尘肺病公益广告播出了，“控制粉尘，佩戴口罩，保护自己。”她在片中倡议。

　　7月底，她在将与公益组织一起赴湖北十堰湖北口或陕南，再次探访尘肺病人及其子女。

　　据当地媒体报道，仅湖北口乡疑似尘肺病的人数已达到1000人左右，截至2014年，已有107人死于尘肺病。截至2014年6月底，陕西省确诊的尘肺病农民工患者2858人，一些农村甚至已经被定义为尘肺村。

　　“这些都是尘肺病人情况比较严重的地区，虽然我们势单力薄，但还是要去做。”袁立说。

　　一头标志性利落短发的袁立，要蓄垂肩卷发了。“我看到一篇文章，如果生命快结束了，你有什么遗憾？想半天，我这辈子还没留过长发。”她说。

　　6月中旬，接受采访的袁立穿了一双波点高跟鞋、一件米黄色短装，一副江南女子的温婉模样。

　　但一开口，直冲冲的性子便暴露无遗：“为什么要来采访我？我有什么不一样？”

　　访谈中，放松后的袁立脱了高跟鞋，赤脚盘腿，后仰窝在沙发上。裤子略短，她随手拿起方形沙发靠枕，盖在腿上，丝毫不顾随时抓拍的摄影记者。

　　自出道开始，袁立就一直“不按常理出牌”，直言娱乐圈问题；2012年前后，袁立渐渐淡出屏幕，将更多的精力投入到公益活动中：关注抗战老兵，并到贵州、陕西、湖北等偏远乡村多次探访尘肺病人。

　　今年初，袁立被邀请到贵州湄潭为尘肺病人筹款并拍摄公益宣传片。

　　“她自掏路费，筹款的唯一要求就是透明。”“大爱清尘”贵州义工史建平对袁立的“不装”印象深刻，“怎么住、有没有热水洗澡，这些问题她都不问。她说，不能走形式，必须要进村看病人。”

　　在微博上，袁立就百度竞价排名、退伍老兵等诸多公共议题发表看法。在她看来，微博是个交流思想的地方，就像罗马广场。她尊重知识分子与自由表达，但对于一些无厘头的辱骂，也会“激烈”地对呛。

　　她说，自己一点都不在乎别人的评价，无论批评还是夸奖。

　　进入演艺圈与做公益，被袁立认为是不同阶段听从内心该做的事情。她给“演员”身份打99分，对参与的公益活动，打分刚刚及格。她期待着沉淀后重回荧幕，同时继续已经开始的公益路。

　　谈公益

　　“公益绝对不是扔点钱”

　　新京报：社会上有很多弱势、边缘群体，你怎么关注到尘肺病人、退伍老兵？

　　袁立：我能力有限，只能凭自己的感动，选择想帮助的人群。比如关注尘肺病人，触动我的是矿工的一张脸。他那么黑，推着一个矿车，我觉得他是个父亲，背后有一个家庭，我能想象到他压力很大。所以，我想了解他们的故事。

　　新京报：很多人做慈善、公益，选择捐钱，你选择到村里一家家探访。

　　袁立：我觉得捐钱挺好的。钱可以帮他们买呼吸机，帮孩子完成学业。

　　但公益绝对不是扔点钱，需要参与者感同身受，站在对方的位置思考，一起背负他身上的责任。

　　新京报：你能感同身受吗？

　　袁立：我只接触了一个星期，怎么会感同身受。我还是不了解苦难。

　　但我可以做到理解和亲近。探访抗战老兵时，有人跟我说，因为老年病，有些老兵身上有异味，你不要靠近。但我绝对要靠近，拉着他们的手，听他们倾诉。

　　做公益有点像做心理医生，你无法解决所有问题，但倾听会让他们舒服很多。

　　新京报：这个过程中，有令你印象深刻的人或事吗？

　　袁立：我觉得没有。大家都在平平淡淡地过日子、平平淡淡地忍受着痛苦。痛苦不是昨天才发生，时间过去很久，没有人会声嘶力竭地表达痛苦。

　　新京报：做公益过程中，有什么困难吗？

　　袁立：中国的公益处于起步阶段，制度需要完善；做公益的人群中，大部分是真心实意想帮助别人，但也有人追求利或追求名。

　　新京报：很多人认为，默默做公益就好，为什么在微博上发照片，甚至直播。

　　袁立：我一共做过两次直播，都是参与平台要求的，不是我的意愿。

　　微博是和公众交流的地方，我觉得发照片没问题；而且，尘肺病人有600万，靠我一个人、靠一家机构或基金会，远远不够。发微博可以让更多人知道这个群体的存在，这也是帮助人的方法。

　　谈表达

　　“即使讲错有什么关系”

　　新京报：也有人认为你是在作秀。

　　袁立：我是袁立才会被说作秀，但我只是像普通人一样在做一件事情，只是多了一些关注度。

　　而且，不能因为说我作秀，苦难就不存在了，说我作秀还是得继续做事。

　　新京报：你一天会发很多条微博，积极地表达观点。

　　袁立：所有微博都是我自己发的，没有团队帮忙。在我看来，微博是个交流思想的地方，它就像罗马广场，社会应该尊重表达。现在微博没有那么多人用了，但哪怕只有10个人，我也要在这里坚守。

　　新京报：有种说法是，在公共平台就公共议题发言，必须要有相应的专业知识储备。

　　袁立：我不这么认为，每个人都有表达的自由，即使讲错有什么关系。

　　我们接受的教育是不鸣则已、一鸣惊人，小时候站起来讲话，脚都是哆嗦的，心里想着我不能讲错。太累了。

　　我的知识储备不够，微博上有时候会写错别字，或者表达不准确。但我可以表达观点，错了，改正就好。怎么可能讲出来都是完美的东西？我从来没有这样要求自己。

　　新京报：但你的影响力很大。

　　袁立：那又怎样？有错就承认，积极学习、改正，这才是榜样的力量，而不是说我要完美无缺。

　　新京报：发表观点后，有时会有人指责你。

　　袁立：是的，那些人突然涌来，像是一批打手。我是一个非常敏感的人，我就想，怎么回事？为什么会这样？2014年，有一次，我被攻击，很委屈，哭了。

　　但被骂得太多以后，我已经有经验了。如果对我的话有异议，他的评论是理性、积极的，我愿意和他交流、探讨；如果背后是有组织的水军，我一点也不在乎。这是他的工作，我没必要难过。

　　谈责任

　　“明星不是我有多闪亮”

　　新京报：作为艺人，一般不会选择在当红时淡出屏幕。这几年，你后悔过吗？

　　袁立：无论怎么想，事已至此。我觉得这是命运，起起伏伏很正常。

　　对我来说，这段经历非常宝贵，停一停，避免一直做重复性的工作，它让我脱离了愚昧无知的状态。

　　新京报：你直言过很多娱乐圈的问题，会不会被排斥？

　　袁立：我说的已经很少了。如果全部兜出来，好像我以这些来博取眼球。

　　但娱乐圈确实有不好的现象。比如走红毯，一个劲儿拍照，然后拿回去炒作，虚荣得一塌糊涂。但他们需要拿这个炒作，才会有更多的广告，更高的广告价。

　　就算有人排斥我，跟我有什么关系，我需要他吗？人在相知相爱的基础上能成为朋友，如果一个人非常虚伪，你可能跟他成为朋友吗？

　　新京报：很多明星在微博晒生活、孩子、旅游。

　　袁立：我觉得不应该经常晒隐私，隐私需要保护。

　　一些新闻里说，42岁的袁立怎么样，我觉得这是没有教养的表现。

　　新京报：你曾说过，不想上一些真人秀节目。

　　袁立：我觉得工作是工作，但你一定有一些东西是不愿意分享的。生活，就是我最后的东西。

　　而且，小孩子本来很天真，现在很多工作人员围着他，这么多粉丝，他从小学会戴墨镜，可能也学会签字，他从小觉得自己与众不同，这样好吗？他从小就去赚钱，至于吗？

　　我觉得，这种行为打搅了孩子本应有的平凡的童年。

　　新京报：你认为明星的责任是什么？

　　袁立：明星的责任不是我多闪亮，快来崇拜我吧。明星应该承担社会责任，用光去照亮周围的人。

　　谈性格

　　“我是打架长大的孩子”

　　新京报：你接触一些老人、工人，很温柔。但看你的微博，言辞激烈、强势。

　　袁立：这可能是我的两面吧。

　　我非常同情那些白发苍苍的老人，很愿意去安慰他们。但对于一些无厘头的辱骂，我也会激烈回应。不是泼妇骂街，是比较理性地作回应。

　　新京报：你是一个强势的人吗？

　　袁立：我不喜欢做强势的人。如果说表达观点就是强势，那美国人都强势。

　　我们从小被教育“枪打出头鸟”，不要说话、不要出头。但我从小就有点反叛，这样很好，为什么要被教化？

　　我是一个理性又感性的人，是一个比较勇敢的人。我习惯保护别人，关注尘肺病人，就是很冲动地冲进去了。

　　新京报：这与你的成长环境有关吗？

　　袁立：每个人都是环境的产物，我从小生长的环境导致我是个比较叛逆的人。

　　我在上海的弄堂跟着爷爷奶奶长大，父母不在身边，其他孩子会欺负你，我有个弟弟，他比较柔弱，我还要保护他。

　　我是在弄堂里打架长大的孩子，比较有攻击性，是个比较有力量的人。

　　新京报：你在乎别人的评价吗？

　　袁立：一点儿都不。我不在乎别人批评我，也不在乎别人夸奖我。

　　夸奖多了，人会骄傲、软弱，会被夸奖绑架，会觉得自己真的就是那样。一定不要把赞美当真，心里可以有小小的喜悦，但不要掉进蜜糖里。

　　新京报：你虚荣吗？

　　袁立：从来没有。刚开始做演员时，很多人崇拜我、爱护我，我是非常冷的，我的意思是，默默欣赏作品好了，不要崇拜我。

　　我希望适度，不想让别人疯狂，当然，我也没有能力让别人疯狂。

　　谈角色

　　“做演员给自己打99分”

　　新京报：你现在被贴了很多标签：艺人、明星、公益人士……你更喜欢哪个？

　　袁立：我很不喜欢“人士”、“公益”这些字；对于演员的身份，我没有喜欢过，也没有不喜欢过。就像菜端在我面前，没有第二道菜，我就把它吃了。非常顺其自然地做了演员。

　　新京报：你做公益，有很多人关注，包括物质支持，大多是做演员时积累的资源。你会感谢做演员的经历吗？

　　袁立：经历没什么好感谢的，这只是我的经历而已。

　　新京报：之前做演员，现在做公益，给自己打个分吧。

　　袁立：做演员，99分，是不是太不谦虚了？

　　做公益，60分，因为我不太懂。做公益光有一腔热血不行，还得有经验和更恒久的耐心。

　　新京报：你曾说会享受作品出来后大家的认可和掌声，会怀念这种时候吗？

　　袁立：当然，我很希望听到说，你演得真好。希望以后能再回到荧幕上，我在表演方面的灵感是有的，这是我的天赋。

　　新京报：若回归荧幕，你想诠释什么样的角色？

　　袁立：想塑造赞美和向往美好，表达宽容和原谅这样的戏；希望我带出来的角色是有力量的。

　　新京报：你对现状满意吗？

　　袁立：一般。我觉得要做的事情还没有走上正轨。比如我帮助的人，他们没有妥善地安排。

　　我没有完全投入，比如我应该再去乡村，看看那些尘肺病人，却迟迟未动；比如说NGO组织怎么更好地往前走，我不懂。

　　本来我可以去旅游，生活得非常好，做事就会有麻烦，就有人来骂。我觉得明明可以跨出去，但是我懒，怕负责任，怕累，怕被裹胁进去，现在我踌躇不前，站在岸边看，还没决定跳下去。

　　我跟你说，我迟早会跳下去的，我已经感觉到了。

　　A14-15版采写/新京报记者 王佳慧 实习生 宋佳