对话许纪霖 没有一种价值垄断了真理

　　当你结束一天的忙碌回到家，回到一个看似自由的静谧场所，世界安静了下来。

　　可能吗？一旦你几乎“无意识”地打开网络，一个纷乱复杂、喧嚣动荡的世界被再度打开，你无所遁形。

　　多元的背面是混乱，在这样的世界，做一个安静的好人，并不容易。为什么会这样？

　　花里胡哨的“现代性”、“后现代性”或“后后现代性”回答不了这个问题。当我们拿着这个困惑问历史学家许纪霖时，他说我们的社会“礼崩乐坏”，人与人相互猜忌，公共空间里不能好好对话。我们需要一个正派社会，这样才能有正派的个人，而面对这个变动的多元世界，我们只能锻炼出一种平衡能力来和这个世界和解。

　　暴力

　　没有“礼”，只有“力”

　　新京报：而今不少人在网上发言，遭到谩骂和攻击，精神时刻感到紧张。你提到过，这种互联网中的攻击是一种“软暴力”，你怎么理解这类暴力？

　　许纪霖：在文明社会，特别是到了互联网时代，我们每个人经常受到的伤害，更多的是软暴力。这种软暴力就是语言的伤害。

　　语言暴力实际上也是具有象征意义的，是一个替代物。过去，一言不合，就可能要决斗了。野蛮人有野蛮的决斗方式，文明人有“文明”的决斗。我们不再是通过肉身而是语言搏斗，从某种意义上来说是进步。但语言伤害也是一种伤害，尽管没有伤害到你的肉身，却会伤害到你的精神、灵魂和尊严。

　　新京报：为什么在互联网中会变得这样盛行？

　　许纪霖：在互联网，很多人是处于一个匿名的状态。熟人间的语言伤害很困难，还要戴一套面具，最多是一种“腹议”。伤害是有限的。但最大的伤害来自于陌生人，他可以发泄，但不会因此而承担责任。

　　今天在互联网上的各种各样发泄和谩骂，都是一种匿名的状态。特别是，社会有一种压抑机制，使得人们的正常表达无法表现，不同人的内心都有一种压抑感，充满一种戾气。这种戾气有时不敢向那个压抑机制挑战，而是向弱者倾泻。所以更多时候，这种语言暴力不是出现在强者与强者而是弱者和弱者之间。

　　新京报：互联网的技术使得个体免于约束，骂了什么人，不用为此而承担责任。在你的理解中，这是怎样的社会状态？

　　许纪霖：我们缺乏的是一个“讲理”的社会。照理说，文明社会是讲理的，即使有利益和价值冲突，但不要紧，可以通过讲理来相互交流或斗争。

　　很可怕的是，现在相互之间比的不再是理，而是力，即power。这个力就看谁的语言更激烈、更极端、分贝更高、气势更强。掌握了气势，就以为掌握了真理，以压倒性的阵势来呵斥甚至是谩骂对方。这是今天的语言暴力。在过去，贵族社会也好，熟人社会也好，还有一套“礼”，但今天是礼崩乐坏。一个没有礼的社会，一个不讲理的社会，最后只能充满各种力。

　　纯真

　　正派人构成正派社会

　　新京报：谈了语言暴力，我想起你多次提到“纯真”的概念。你把它看成是最高的价值，也是一种相处之道，如何理解？

　　许纪霖：纯真有多种不同的理解。第一种理解是童心，就是人性最淳朴的状态。按照儒家的看法，“人之初，性本善”，人心本是善的。人到底是善，还是恶，暂不去说，但我们都说小孩子都是纯真的。皇帝没有穿衣服，只有小孩子才会说，而那些大人们由于利益的顾忌就不敢说，还指鹿为马。

　　第二种理解在我看来，就是一种单纯质朴。你有没有发现，今天中国人心机变得很复杂？这个复杂，不是人心变坏了，是这个社会变坏了。遇到倒了的老人，不敢扶，哪怕是熟人，也不能完全相信。相互之间，睁大了眼睛，相互提防。特别是五十年代以后，几十年的政治运动，相互残杀，使得人心变得更加复杂，缺乏一种纯真的心。

　　新京报：不是个人的人心变坏了，而是社会在变坏，这是一个很重要的看法，因此首先是需要改变整个社会吗？

　　许纪霖：谁不想做正派人？但只是被逼迫于越来越不纯真，心机越来越复杂，通过不正派的方式达到自己的目的。因此首先要让我们的社会成为一个正派的社会，只有在正派的社会才能出现更多的正派的人。

　　正派的人，不是说每个人都是雷锋或君子，而是说做事有分寸，做人有底线。每个社会都有坏人，但到底是正派的人还是非正派的人主导了社会？我们有很多正派人，但主导不了风气。从这点而言，首先需要一个纯真的社会，才能有纯真的心灵。

　　但这是一个鸡生蛋还是蛋生鸡的故事。倒过来也可以说，首先要有一个纯真的心灵，即使社会不正派，我们也守住自己的伦理道德底线，做一个正派的人，然后更多的人做正派的人了——特别是社会中有更多资源和财富的人如果是正派的——我们这个社会才会重新回到纯真年代。

　　开放

　　需要“平衡反思”

　　新京报：不管是暴力，还是纯真，都不是中性的，一个“恶”，一个“善”。面对善恶的问题，我们较容易得出判断。但而今的世界，从古今观念、中西价值、左右立场、到性的取向等，都是多元的。想问你一个更大的问题，在这样的世界，个体如何来平衡这些多元？不管是看你的文章，还是在网上听你的讲座，都能感受到你很强的“平衡力量”或者说“平衡感”。

　　许纪霖：在当今的世界，有着各种各样的冲突，价值的冲突，利益的冲突，比如中西文化价值的冲突，古和今的冲突。但我的一套价值观告诉我，最好的是“中道”。这也是儒家所信奉的。真理不是为某家某派所独断的，真理存在于各种对立冲突的时代和学说之中，所以要取“中道”。这个“中道”，不是“乡愿”，不是“你好，我好，大家好”，也不是一个数学的平均。

　　那么，“中道”就需要你所说的平衡感。罗尔斯在《正义论》就讲，需要一种平衡反思的能力。他说的平衡反思是指在一套抽象的理论和具体的应用上，互相检阅。我把它借鉴过来，就是说，面对传统价值、现代价值、西方价值和中国价值，没有哪一个价值是垄断了真理的。

　　我们需要一种平衡反思的能力，对各种不同的价值都需要一种批判性和反思性的继承。互相批评反思，来获得我们的“中道”。这种平衡感因人而异，但对于一个开放的心灵来说，这种多元的平衡感，是一种能力。

　　新京报：在这样的一个时代，需要平衡能力的地方或许还很多，对于个人来说，该如何来平衡外在制度、环境和个人之间的关系？

　　许纪霖：今天的这个时代，实际上大部分人是不问这个问题。大家只问一个问题：成功。成功是外在的价值和指标，谁成功谁失败是一套世俗标准，但很少有人问一个东西：什么才是真我？是什么让我自己幸福快乐，让自己能够安下心最后立于命？

　　我说如何安身立命，实际上提出的就是这样一个问题。安身立命本身是一个具有宗教意味的问题。但在这个社会，大多数人是没有宗教信仰的，所以我是在世俗意义上来讨论安身立命。从这个意义上来说，我们要寻找自我，这个自我和外界当然也有某种平衡，它需要妥协，也需要和解。但有一个东西是不能失去的，那就是自我。没有自我，就没有和解，你就完全被外在俘虏了，完全的“他者导向”。所以在今天这个时代，首先需要寻找自我，找到自己的安身立命所在。

　　“我们需要一种平衡反思的能力，对各种不同的价值都需要一种批判性和反思性的继承。对于一个开放的心灵来说，这种多元的平衡感，是一种能力。”

　　【延伸阅读】

　　《当代中国的启蒙与反启蒙》

　　作者：许纪霖

　　版本：社会科学文献出版社2011年10月

　　《世俗时代与超越精神》

　　作者：许纪霖主编

　　版本：江苏人民出版社2009年1月

　　采写/新京报记者 罗东