“总得有人知道真实情况”

　　■ 人物介绍

　　魏民(化名)，辽宁省岫岩县人，曾在当地政府部门任职多年，现退休在家。

　　2013年6月，只身前往岫岩多个乡镇走访调查，核实2012年“8·4”洪灾遇难人数，整理出一份洪灾死亡人数名单。

　　■ 对话动机

　　近日，一份辽宁鞍山岫岩2012年洪灾死亡人员名单引起关注，这份名单详细记录了当年因灾死亡人员的姓名、住址，一共38人。这和当年鞍山市对这次洪灾死亡5人，失踪3人的官方通报差距甚远。

　　随后媒体介入，相继核实了名单中的部分人员，发现这份名单可信度极高。报道发出后，鞍山市官方成立的调查组确认，岫岩洪灾存在死亡人数瞒报情况，彻查清楚后，将对相关责任人依法依规严肃处理。

　　这份38人的名单出自谁手，如何统计出来的？近日，新京报记者在岫岩见到了这份名单的统计制作者魏民，一名普通的当地退休干部。洪灾过后将近一年，魏民发现自己了解的情况和官方通报的不一致，觉得很吃惊。为了今后有份有根据的材料可以参考，魏民带着纸和笔决定一人去调查，先后跑了多个乡镇，最终得出了这份38人死亡名单。

　　“我决定一个人去调查”

　　新京报：对那场洪灾的记忆是什么？

　　魏民：当时我住在县城，2012年8月3号那天开始，雨下得很大，但没想到这场雨会引发一场灾难。4号早上，我出门看到河里水涨得很高，水流也很急，几乎漫上河岸。在当地，我几乎没见过这么大的水，有了不好的预感。

　　我马上联系村里的亲戚，但是村里通讯断了，电话打不通，去村里的车也不通了。第二天联系上亲戚后才知道，很多村子都遭遇了洪灾和泥石流，还有村民被冲走。我心想，村里肯定遭难了。

　　新京报：什么时候去核实洪灾死亡人数名单的？

　　魏民：2013年6月。

　　新京报：核实人数之前知道“瞒报”的事吗？

　　魏民：我老家所在的乡镇是受灾最严重的地方之一。洪灾后，村里的亲戚告诉我，我们镇死了十几个。但是8月6号，我看到新闻报道“8·4”洪灾，说岫岩全县有5人在洪灾中死亡，我感到很奇怪，人数咋对不上。

　　之后，死亡人数就成了当地人经常聊起的话题，“县里瞒报死亡人数”的说法在我们当地几乎是人人都知道的事。

　　另外，在我记忆里，岫岩当地有关部门在暴雨那几天，没有下发任何形式的通知，据我了解到，遭灾的村庄也没有接到通知和转移要求。

　　新京报：当时你是什么身份，为什么要去核实这件事？

　　魏民：当时我已经从县里某个部门退休在家，是个老党员，也算个老干部。

　　我一直坚持实事求是的原则，县里遭这么大的灾，任何人都没有权力隐瞒真相。我想，总得有人知道真实的情况，万一有一天有人查起这件事，也得有份有根据的材料可以参考，所以我决定去调查清楚。

　　新京报：为什么洪灾过后这么久才去核实，这期间发生了什么？

　　魏民：洪灾过后几个月，瞒报在岫岩县都是最热的话题。渐渐地，（死亡人数）传出很多版本，后来甚至传言死了上百人。

　　我一直在关注这件事的进展，关于洪灾一直没有真相，也没有新的情况报告。我想知道真实的情况，是有人故意隐瞒，还是这次灾难没有引起相关部门的重视。

　　我判断，出了这么大的事，有关部门应该已经掌握了情况，但是我也没有能力和资格去干涉政府工作，只能以一个普通人的身份，自己去核实。

　　就我了解到的情况来看，遭难的家庭损失惨重，失去了亲人和财物，如果如实上报，他们应该能够得到上级部门的重视，拿到应得的补助，及时重建家园。

　　“6天跑了八百里”

　　新京报：核实过程是怎样的？

　　魏民：早年工作中积累的走访调查经验给了我很大帮助，也付出了很大努力。那时候是2013年夏天，将近30度，天比较热，每次进村，总有一群人围在树阴下乘凉。村里的野沟里，还残留着洪灾冲下来的杂物。

　　我第一个走访的是偏岭镇丰富村，距离县城30多公里，当天就核实到5个遇难者。

　　事先并不知道哪里有人遇难，有多少人遇难，只能摸索调查。每到一个乡镇，我就沿着公路边上的住户打听当地哪些村子有遇难者，然后再进村，找到村里的知情人问当时村里的遇难人员，再找到遇难者的家属，一一核实。

　　我当时计划走访的地方，是我事先打听到的洪灾受灾严重的6个乡镇，牧牛镇、哈达碑镇、偏岭镇、大房身乡、兴隆镇、岭沟乡。一连6天每天早上6点出发，一个人开着车进村，白天全在村里走访，晚上7点左右才能到家。粗略估算一下，那6天里我跑了八百里地。

　　新京报：名单怎么形成的？

　　魏民：走访时我带着记录本和笔，核实到一名遇难者，我就记下遇难者的姓名、年龄、住址等信息，后来我把名单制成了电子表格，当年登记的手稿我至今保留着。

　　新京报：最终的核实结果如何？

　　魏民：最终，我统计出一份45人的遇难者名单，受灾严重、遇难人数多的主要是哈达碑镇、牧牛镇和偏岭镇。45人名单中，有38人是确切的遇难人员，另有7人是作为疑似遇难人员暂时登记的。

　　7人中，有6人我没有见到家属，没有核实到准确的死亡消息，登记的信息十分有限。还有一名杨姓村民，是在洪灾后意外落水身亡，不能算作洪灾遇难者。

　　新京报：家里人支持你做这件事吗？

　　魏民：我去走访时刻意隐瞒了家人，怕他们反对，就说自己出去办事。直到前不久媒体曝光后，家人才意识到这份名单跟我的关系，他们觉得，就算我统计出了真实的死亡名单，也做不了什么。媒体曝光名单后，家人还特意交代我，不要向外面说，怕招来麻烦。

　　新京报：家人担心招来什么麻烦呢？

　　魏民：没有人知道这份名单是我统计的，可能也有人在查名单的来源。虽然时任的很多政府领导都调任了，但家里的子女都在当地工作生活，还是会有顾虑，担心受到影响。

　　新京报：核实期间心理感受怎样？

　　魏民：我核实完偏岭镇就发现死了5个，当时心里就有底了，认定政府极有可能隐瞒了真实的死亡人数。

　　我去遇难者家里走访时发现，他们中有不少还没有恢复正常生活，灾难给他们带来很大打击。印象最深的是牧牛镇的一名妇女，她的3位亲人在洪水来的那天夜里，同时被泥石流冲走遇难。我找到她时，她还没有走出（灾难的阴影），暂住在一间临时小房子里，生活无着落。像她这样的受灾家庭还有不少，每一个遇难者家庭都很让人同情。

　　材料寄给有关部门一年未有回应

　　新京报：核实后做了什么，为何没有公开自己的经历？

　　魏民：走访完成后，我没有将名单公布出去，也没有找到合适的途径公布。一段时间后，我把这些整理成文件，作为情况反映材料给政府部门寄了过去，但是等了一年多都没有回应。

　　后来，县里的时任领导相继调任，我以为再也不会有人管这件事了。

　　新京报：名单是如何曝光的？

　　魏民：我不知道这份名单是如何曝光的，我并未主动向媒体提供过这份名单。2013年6月我走访结束后，一位遇难者家属找到我，要走了这份名单。

　　新京报：曝光的38人名单是出自你的那份名单吗？

　　魏民：12月13号那天，我在新闻上看到调查组认定岫岩瞒报当年洪灾死亡人数的报道，里面还附有一份显示38人的遇难者名单。我核对发现，那份38人名单与我核实的内容几乎完全一致。除了删掉了前面提到的7个不确定人员外，表格上的标题、人员信息，甚至名单顺序都吻合。我由此确定，名单就是我的那份。

　　新京报：名单被曝光之后心情如何？

　　魏民：看到新闻里介绍说，这是一份来自当地民间的名单。可能只有我知道那份名单是我的，但是我依然感到震惊和激动。

　　最近几天，“8·4”洪灾再次成了岫岩的舆论焦点，朋友间闲聊时也会问起名单的来源，我没有跟他们说是我核实的，只是轻描淡写地搭了句“老天有眼”。

　　新京报：如何看待自己做的这件事？

　　魏民：我曾以为，自己的努力会白费，现在看到那份名单，我感到安慰和自豪。

　　新京报：对瞒报调查有什么期许？

　　魏民：现在整个岫岩县的人都在观望等待，希望有关部门还岫岩一个真相，还遇难者家属一个公道，同时依法依规处置瞒报责任人。希望这一天来得越早越好。

　　新京报记者 李明